Третий Меморандум

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Третий Меморандум

Сообщение HoKoNi » 13 окт 2014, 19:44

Ромей писал(а):Во первых - откуда там знающие люди? Трое-пятеро служивших на всю колонию.

А разве этого мало? Я больше скажу - эти детишки с карамультуками в случае конфликтной ситуации просто впадут в ступор, причем именно от мысли, что придется стрелять в человека. Хватит и этих трех-пяти человек, чтобы их всех разоружить, а потом загнать под лавку и взять власть в свои руки.
Ромей писал(а):Но, скорее всего, почти никто из них ни разу так и не не выстрелит по реальной мишени.

А что, опасного зверья там тоже не планируется? Тогда для чего вообще оружие "сверхразумом" предложено? Посмотреть, через сколько дней они друг друга убивать начнут?
И самое интересное, что после первого же применения оружия, только те самые ботаники-учителя их от стресса спасти и смогут.
Ромей писал(а):Что ж тут непонятного?
Припрёт - как нибудь отстреляемся, но самим лезть? Извините. мы тут еле-еле котят обучили винтовки заряжать... с такими вояками...

Мне вот интересно, что они будут делать, когда после пары-тройки выстрелов у одной из "мосинок" начнет отстегиваться крышка магазинной коробки. Вроде, простая неисправность, но со снайперским вариантом "мосинки" при такой неисправности пришлось "сношаться без трусов". И это при том, что я без вопросов могу сделать полную разборку "калаша" (согласитесь, он намного сложнее "мосинки"), и соответственно собрать его после такой разборки.
Ромей писал(а):Это изменится, конечно. Но - время. на всё нужно время. ЧЕрез полгода упражнений уже всё будет в порядке и с самовзводом нагана и с заряжанием трёхлинейки.

А есть кому обучить? Без обучения - это будет как у обезьяны с гранатой.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi

 
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 1325

Re: Третий Меморандум

Сообщение Римма » 13 окт 2014, 19:47

Ромей писал(а):Например - мне уже сейчас ясно, что кроме событий вокруг интерната надо так или иначе детальнее раскрыть и сам интернат и образы тех, кто там работает.
Простите, непрошенный совет - смените ведомственную принадлежность интерната. Во-первых, потому что, судя по открытым источникам, такового нет в природе. Во-вторых, даже если он существовал в 1984 году, то лица, которых Вы описали, работать там не могли. Их бы просто не допустили до детей таких родителей.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:48

Их этих пяти трое - в казаковской группе.
Вот именно они в полном соответствии с вашей версией взяли власть.
Ещё один - полуспившийся сорокапятилетний слесарь и один - 35-летний КСП-шник с опытом стройбата. Согласитесь - не в счёт.
Последний раз редактировалось Ромей 13 окт 2014, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:48

Римма писал(а):
Ромей писал(а):Например - мне уже сейчас ясно, что кроме событий вокруг интерната надо так или иначе детальнее раскрыть и сам интернат и образы тех, кто там работает.
Простите, непрошенный совет - смените ведомственную принадлежность интерната. Во-первых, потому что, судя по открытым источникам, такового нет в природе. Во-вторых, даже если он существовал в 1984 году, то лица, которых Вы описали, работать там не могли. Их бы просто не допустили до детей таких родителей.


Я же говорю. Описан КОНКРЕТНЫЙ интернат. Он был. И я в нём был :)
А сейчас его наверняка нет. Больше скажу - его уже в 88 упразднили, застал, хотя уже там и не учился. Сам-то я 81 года выпуска......
Последний раз редактировалось Ромей 13 окт 2014, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:50

Опасное звербё будет. И для того, чтобы с ним разьираться придётся учиться обращаться с двустволками, мосинками, ПТР и пулемётами. Но согласитесь, это не принципиально труднее, чем с АКМ. Но, наверное, всё же реально - когда нет доугого варианта.
Что же касается обезьяны с гранатой - тот тут вопрос дисциплины в группе, которой освоение будет доверено. Скажем, её лидер никогда не имел дела с мосинкой, только с АКМ. но согласитесь - всё реально, хоть и хлопотно.
А на зверя - вполне убойно
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение HoKoNi » 13 окт 2014, 19:54

Ромей писал(а):Обратите внимание - всё оружие кроме СВТ - ПРЕДЕЛЬНО простое в освоении и надёжное. И пулемёты и винтовки и ПТР и пушки.
А СВТ - некая вишенка на троте, да их и всего-то будет штук пять.

Так СВТ или СВД? Это все-таки разные вещи. И что, сборке-разборке СВД (да и СВТ тоже) есть кому обучить? Имел удовольствие видеть, как на СВУ при сборке загнули тягу так, что пришлось отправлять на завод для ремонта.
Ромей писал(а):Их этих пяти трое - в казаковской группе, один полуспившийся сорокапятилетний слесарь и один - 35-летний КСП-шник с опытом стройбата.

Этот самый полуспившийся сорокапятилетний слесарь тех самых котят еще быстрее разоружит.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi

 
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 1325

Re: Третий Меморандум

Сообщение Иванов » 13 окт 2014, 19:55

HoKoNi писал(а):...Каким бы ни был этот стиль, но пацан, выпячивающий это самое оружие демонстративно напоказ, вызывает у знающего человека только желание это самое оружие забрать, чтобы тот сдуру ничего не натворил...
Вся эта сцена "разборки с директором" напомнила мне один недавний сюжет из выпуска новостей. В одном из западных регионов Украины, человек десять молодых бандеровцев, где-то в возрасте 16-19 лет, приходили "люстрировать" примерно пятидесятилетнюю тетеньку - директора школы. Они, встретив её на выходе, угрожали и требовали, чтобы она написала заявление об увольнении...
Описание в тексте произведения манеры разговора получилось очень похожим на этот самый процесс "бандеровской люстрации" - этакий осмелевший и обнаглевший... непонятно кто (совсем недавно боявшийся темноты и хулиганов), заполучив оружие, сразу же взялся командовать и "люстрировать" неугодных, упиваясь тем, что его боится целый директор интерната...
Не совсем прилично выглядит.
Аватара пользователя
Иванов

 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:36
Откуда: г. Нижний Новгород
Карма: 351

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:57

HoKoNi писал(а):
Ромей писал(а):Обратите внимание - всё оружие кроме СВТ - ПРЕДЕЛЬНО простое в освоении и надёжное. И пулемёты и винтовки и ПТР и пушки.
А СВТ - некая вишенка на троте, да их и всего-то будет штук пять.

Так СВТ или СВД? Это все-таки разные вещи. И что, сборке-разборке СВД (да и СВТ тоже) есть кому обучить? Имел удовольствие видеть, как на СВУ при сборке загнули тягу так, что пришлось отправлять на завод для ремонта.
Ромей писал(а):Их этих пяти трое - в казаковской группе, один полуспившийся сорокапятилетний слесарь и один - 35-летний КСП-шник с опытом стройбата.

Этот самый полуспившийся сорокапятилетний слесарь тех самых котят еще быстрее разоружит.

СВТ. Видимо я ошибся, когда писал.

А зачем слесарю кого-то разоружать? Он - существо тихое. Работа есть, жрать тоже дают, начальство уважает, а аппарат он сам себе втихую состряпает...
Или вам такой типаж не знаком?

Нет. некому. Так что - либо сломают либо освоят. Тут, как говорится, вариантов нет - либо-либо.
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 19:59

Иванов писал(а):Описание в тексте произведения манеры разговора получилось очень похожим на этот самый процесс "бандеровской люстрации" - этакий осмелевший и обнаглевший... непонятно кто (совсем недавно боявшийся темноты и хулиганов), заполучив оружие, сразу же взялся командовать и "люстрировать" неугодных, упиваясь тем, что его боится целый директор интерната...
Не совсем прилично выглядит.



В самую точку!
Именно так! Другой вопрос, что они этого сами ещё не осознают.
Но.. всё нам когда-то отльётся, не так ли?

И,ч о характерно, для того, недавно боявшегося темноты и хулиганов - это как раз таки вполне понятное (но малосимпатичное для постороннего наблюдателя) самоутверждение.
Скажу больше. Тамошний демократ и теоретик Баграт как раз первым будет рваться пристрелить директора - хотя потом станет обвинять всех в диктатуре и протестовать против тоталитарных замашек и вообще поведё себя как полное болтливое ЧМО.
А что, в жизни бывает иначе?
Директор толстый, потный, не уверен в себе, наверное - бюрократ, а мы не любим бюрократов (кто ж знает что он там заслуженный учитель, да и врут наверное сами бюрократы себе повесили грамотку), у нас наганы, за нами щенки с карабинами. Мы теперь Робинзоны Космоса, а этих поскорее смести, как крошки со стола....

НЕНАТУРАЛЬНО, скажете? Или вы полагаете, что двойные стандарты придумали американцы? Директор - НЕ НАШ. Карабины - у нас. Оправдание мы сейчас найдём....

Только вот незадача. Он, скорее всего, не упивается тем, что его боятся. Во всяком случае - не делает это осознанно. Он, как и тот бандеровец, с хорошей вероятностью ИСКРЕННЕ считает своих контрагентов воплощением косности, вреда и думает, что если ВОТ СЕЙЧАС их не люстрировать, то все блин, попало... и только я могу ВСЕХ спасти....
Вот такой пердимонокль.
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Римма » 13 окт 2014, 20:18

Ромей писал(а):Опасное звербё будет.
В таком случае, увы, тех самых молодых "котят", еще ничего не знающих в жизни, но получивших в руки настоящее боевое оружие, съедят первыми. Наган или любое другое оружие, даст им ощущение вседозволенности и при встрече с опасным хищником, скорее всего, они станут в него стрелять. Разумеется, не нанесут зверю смертельную рану и, конечно же, погибнут. Проза жизни. Хайнлайн всё это описал в книге, которая должна быть известна Вашим попаданцам: "Туннель в небе". В том числе и поэтому Казаков, если он, конечно, желает выглядеть не как бандит с большой дороги, решивший вооружить верных "нукеров", а как человек, заботящийся о будущем мальчишек, не должен давать им оружие - никакого, кроме ножа.
Во время написания пришла в голову еще и такая мысль... Стая детей. Во главе с лидером. Вооруженных детей. Которые на примере Казакова УЖЕ узнают правильность выражения "Винтовка рождает власть". Получив оружие, они почувствуют себя королями, почти богами. Знаете, что получится? Молодежная банда по типу казанских подростковых бригад 80-х, они "в реале" появятся уже через пару лет. У Вас быстрее, уже через несколько суток.
А "ботаники" в детей стрелять не смогут. А вот дети в живых людей - вполне. В них психологический барьер "не убий" тонкий, быстрее ломается. Особенно - в группе. Поэтому... Нет, решать, конечно Вам, но по мне - надо что-то править в Ваших идеях. Причем в фундаменте.

И да, почитала Ваше последнее сообщение и призадумалась: а про что книга-то? Про борьбу за выживание на дикой планете, воспитание нового человека или рассказ о том, как кучка закомплексованных ботаников, и почуявших вседозволенность детишек, почувствовав себя королями, начнет отыгрываться за всё на других людях? Если последнее, то читать про такое, кмк, кажется, не слишком приятно.
Последний раз редактировалось Римма 13 окт 2014, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Пред.След.

Вернуться в Сказки шаолиньских монахов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1