Третий Меморандум

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 20:21

это один из вариантов. И в некоторых поседениях реализуется именно он.
Но есть ведь и Голубевский отряд - то есть ребята спаянные и мотивированные. Тем более, на конкретной идеологической базе.... небесспорной, да...
Там один из героев говорил, что у Крапивина противопоставляется мир взрослых миру детей - а в этих реалиях этот момент может получить жутковатое воплощение.
да, и кстати - для мальчишек лидер - не Казаков а, скорее, Голубев.... что тоже момент :)
Тот - тип ынешне недалёкий, образз "примитивного служаки" - но может именно это более всего и нужно колонии?
С демократией у него по-крапивински плохо, для своих мальчишек он звёзлный лидер.. но зато он же и удержит ихх от скотства и заставит учить матчасть.
И не говорите мне, что так не бывает. бывает, даже и сейчас.

Заметьте - оружие ТОЛЬКО у этих ребятишек, отрядовских...
Казаков и остальные боятся именно превращения в банду. И - да, с перегибами - будут делать всё, чтобы была всё же не банда, а отряд Мальчиша-Кибальчиша :)
В нынешних реалиях с такими стартовыми условиями - скорее всего нереально.
В тех - автор верит, что реально.
Книга будет, прежде всего, об этом.

Другой вопрос, что всё, что вы говорите - в той или ной степени верно. И через это придётся пройти. И если вовремя не выработать закон или по крайней мере устав - и ЖЁСТКО его не ввести - будет банда и всех сожрут звери, неизбежно. Или сами озвереют. Кто-то кстати, и озвереет и опустится и оскотинеть
КТо ж спорит? Но - почему все?
Последний раз редактировалось Ромей 13 окт 2014, 20:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 20:28

Про что? А вот про всё вместе. Ждите, как говорится, продолжения.
Вкратце - как построить человеческое общество, не скатившись к кровавому хаосу или к кровавому террору. И людьми остаться при том.
Основной пафос автора - тогдашние люди это ещё могли. Хотя - риск имелся, конечно.
И дров они наломали....
Я ведь не зря сказал, что отльётся. Вот кто-то почует после истории с директором что всё можно - а что из него выйдет через полгода? Вот кто-то заиграется в диктатуру, оправдывая себя убийственностью демократии в этой ситуации - и начнёт плодить доносчиков и нерассуждающих палачей. Или наоборот - будет неделю спорить, как назвать посёлок и как построить идеальное общество - а потом придут волки....

разве всё это не тема для книги?
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 20:39

Римма писал(а):
Ромей писал(а):Во время написания пришла в голову еще и такая мысль... Стая детей. Во главе с лидером. Вооруженных детей. Которые на примере Казакова УЖЕ узнают правильность выражения "Винтовка рождает власть". Получив оружие, они почувствуют себя королями, почти богами. Знаете, что получится? Молодежная банда по типу казанских подростковых бригад 80-х, они "в реале" появятся уже через пару лет. У Вас быстрее, уже через несколько суток.
А "ботаники" в детей стрелять не смогут. А вот дети в живых людей - вполне. В них психологический барьер "не убий" тонкий, быстрее ломается. Особенно - в группе. Поэтому... Нет, решать, конечно Вам, но по мне - надо что-то править в Ваших идеях. Причем в фундаменте.

И да, почитала Ваше последнее сообщение и призадумалась: а про что книга-то? Про борьбу за выживание на дикой планете, воспитание нового человека или рассказ о том, как кучка закомплексованных ботаников, и почуявших вседозволенность детишек, почувствовав себя королями, начнет отыгрываться за всё на других людях? Если последнее, то читать про такое, кмк, кажется, не слишком приятно.



И вот ещё что. Вы знаете, этот ваш пост укрепил меня в мысли что многое, как минимум, в замысле правильно.
По сути - что делает дальше Казаков? Он вынуждает остальных формализовать отношения, заменить "дружескую компанию" с карабинами государством. Законом. И максимадьно отстранить от этого фактор личных првязанностей - хотя ради этого и приходится ссориться с друзьями. Друзей-то он на этом растерял, зато поселение приобрело Закон, который и стало соблюдать. И те кто с оружием и те, кто без.
А вот другие поседения... но это я забегаю вперёд. Хотя кое-где тоже был.. закон.

В общем - всё как у Хайнлайна. Вы правильно заметили, что они не могли этого не знать.
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 20:41

и вы мне вот что скажите. На данный момент книга, в общем, дописана до конца. но она дописана очень давно - и нуждается в многочисленных доработках, перекройках, перестановках акцентов, детализациях. Стоит ли выкладывать сейчас и здесь черновые наброски?
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Римма » 13 окт 2014, 20:54

Ромей писал(а):и вы мне вот что скажите. На данный момент книга, в общем, дописана до конца. но она дописана очень давно - и нуждается в многочисленных доработках, перекройках, перестановках акцентов, детализациях. Стоит ли выкладывать сейчас и здесь черновые наброски?

Думаю, не стоит. Выбирать, что пригодится, сможете только Вы.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 20:59

Пригодится, так или иначе, всё вопрос стоит по другому - чего не хватает
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Римма » 13 окт 2014, 21:02

Ромей писал(а):И вот ещё что. Вы знаете, этот ваш пост укрепил меня в мысли что многое, как минимум, в замысле правильно.
По сути - что делает дальше Казаков? Он вынуждает остальных формализовать отношения, заменить "дружескую компанию" с карабинами государством. Законом.
Простите, но Казаков не может принять Закон. Сам для себя. Он у Вас уже познал прелесть Беззакония. Как бандит из 90-х. И будет и дальше культивировать именно его. Беззаконие. А если и примет Закон, то это будет Закон, прикрывающий, причем, по максимуму, Беззаконие его и его подручных. А такие, как он - не становятся порядочными бизнесменами, они всегда остаются бандитами. И законы могут написать только бандитские. Чтобы принять действительно Закон - нужен другой лидер. Не Казаков. Его проще убить, чем вновь заставить жить по Закону.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: Третий Меморандум

Сообщение Александр Ершов » 13 окт 2014, 21:26

Ромей писал(а):Основной пафос автора - тогдашние люди это ещё могли. Хотя - риск имелся, конечно.

К чему и была основная претензия, но вы упорно ее не хотите замечать.
Выше написано, что вы закончили интернат в 1981 (ничего не спутал?). И события (уже фантастические, из сюжета) вы ДОЛЖНЫ воспринимать на уровне себя, повзрослевшего на 3 года, НО живущего в ТОМ времени, НЕ имеющего всего последующего опыта.
В авторских ремарках, никаким образом НЕ влияющих на развитие сюжета/персонажей, можно (или даже нужно) поразмышлять о той разнице в воспитании, мировоззрении, которое закладывалось в этих подростков позже, в реалиях нашего мира конца 80-х, не говоря уже про 90-е.
Но думать, строить планы, реализовывать их они должны в рамках менталитета подростков и вполне себе полноценных членов общества (27 лет не так много, чтобы стать законченным циником, но достаточно, чтобы сформулировать цель в жизни и создать собственный стиль) периода ДО 1985.
А у вас этого пока не получается.
Все эти железки до такой степени вторичны, что обсуждать их смысла нет. Если только без них не выжить на планете "тахоргов" или "саблезубых кроликов".
Отсыл к Ханлайну не очень корректен. Там подростков ГОТОВИЛИ к экстриму.
А у вас из привычно-рутинного сегодня они (да еще совершенно безликая толпа в 500 человек) попадает в такой ..., ну вы поняли.
Кроме завсегдатаев КЛФ, горстки ролевиков, фиг кто быстро и без паники(!), переходящей в массовый бардак-беспредел (Где милиция, армия, пожарные?! Почему нас не спасают?! Что ты нам тут фигню городишь про Экспериментаторов, Ключи и остальную ерунду?!) способен поверить в попадалово и пойти за лидером-слабаком? Это даже не конец 90-х, когда детсадовцы насмотрелись "Черепашек-ниндзя" и "Звездных войн".
Где все это в тексте?
То, что прокатывало у Лукьяненко в ранних вещах, когда одного героя накрывало приключением с инопланетными принцессами, когда "Рыцари сорока островов" считались гигантским прорывом, на фоне почти камерного Крапивина... У вас НЕ прокатывает. Если верить, что вы желаете показать вариант развития, а не описание ураганной деградации аоморфной массы с лидерами-социопатами. А других пока не видно.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1524

Re: Третий Меморандум

Сообщение Ромей » 13 окт 2014, 21:40

Вот об этом я как раз усиленно и думаю....
Ромей

 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 21:08
Карма: 0

Re: Третий Меморандум

Сообщение Владимир Тимофеев » 13 окт 2014, 22:26

У Александра Громова есть роман "Менуэт Святого Витта". Так там детишки, причем, более-менее подготовленные, попадают в другой мир с целой кучей ништяков "за пазухой". Однако в конечном итоге всё заканчивается весьма и весьма печально. И этому, как ни странно, веришь. В отличие от разного рода всепобедитских стратегий-утопий.
Мой профиль на Целлюлозе https://zelluloza.ru/register/21987/
Аватара пользователя
Владимир Тимофеев

 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Москва
Карма: 6354

Пред.След.

Вернуться в Сказки шаолиньских монахов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1