Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 14 май 2015, 22:20

Орлов Гай писал(а):
Римма писал(а): А потом соседи объединятся и устроят небольшой набег. Вечных империй ведь не бывает, не так ли? А если геноцидить соселдей - неудивительно, что они рано или поздно захотят отгеноцидить неудобных соселдей. И вполне возможно, у них получится.

Для цивилизационного прогрессорства не имеет значения. Если созданное государство просуществует хотя бы поколение (по историческим меркам - мизер) и его методы хотя бы некоторые возьмут на вооружение наследники или победители, не важно, это уже будет великое цивилизационное прогрессорство.

Да задайте граничные условия для начала! Сколько можно говорить о создании государств аборигенами, берущих пример с проваленцев?
В какое время попали наши современники? Только после устаканивания этого момента можно прикидывать варианты.
Сто раз не упало какое-либо государство племени в 20-30 особей 100 000 лет назад.
Если в прошлое провалилась подготовленная группа, с ресурсами, специалистами, то они, в лучшем случае, разгонят на фиг всех местных аборигенов, независимо от того, кроманьонцы они, или неандертальцы. Пусть живут своей привычной жизнью, только подальше от попаданцев. И тогда шансов на развитие у аборигенов не будет совсем. Они постепенно лишаться самых вкусных угодий, самых уловистых речек. Тут уже не до развития собственной цивилизации. А пришельцы (при достаточной численности и организации) будут расширять зону своих интересов, на юг. В более выгодные для проживания места.
В худшем, загеноцидят, чтобы не иметь проблем в будущем.

Проблема вирусной и бактериальной опасности, на мой взгляд, сейчас не акцентируется большинством авторов. Не хватает знаний, даже при консультациях со специалистами. Ибо медики тоже не имеют единой теории на этот счет.
Так что лучше обходить данную проблему молчанием, не акцентировать на ней внимания.
Так как, в конечном счете, цель хорошей книги на подобные темы, не в поисках научных решений сложных биологических вопросов, а попытки моделирования социальных коллизий. Побегушки-пострелушки-постройки "Хиусов" пусть Калашниковы и Ланцовы описывают...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 14 май 2015, 22:23

ВВГ писал(а):Писать можно только робинзонаду.

А что так узко?
Поучается та же самая выживальщина, крузятина, только в профиль...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Старый империалист » 14 май 2015, 22:57

Александр Ершов писал(а):Проблема вирусной и бактериальной опасности, на мой взгляд, сейчас не акцентируется большинством авторов. Не хватает знаний, даже при консультациях со специалистами. Ибо медики тоже не имеют единой теории на этот счет.

По умолчанию принято, что во время переноса происходит смена бактериально-вирусной среды.
Старый империалист

 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:04
Откуда: Беларусь, Мозырь
Карма: 84

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение ВВГ » 14 май 2015, 22:58

Александр Ершов писал(а):
ВВГ писал(а):Писать можно только робинзонаду.

А что так узко?
Поучается та же самая выживальщина, крузятина, только в профиль...


А я в самом начале своего предыдущего поста это обосновал.
До приведенной тобой фразы.

А так согласен. Выживальщина неинтересна.

Потому предложил развить ее только на полкниги. А на вторую половину - ход назад.
А оно Вам надо?
Аватара пользователя
ВВГ

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 09:48
Откуда: Тольятти
Карма: 365

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 14 май 2015, 23:23

ВВГ писал(а):А я в самом начале своего предыдущего поста это обосновал.
До приведенной тобой фразы.
А так согласен. Выживальщина неинтересна.
Потому предложил развить ее только на полкниги. А на вторую половину - ход назад.

Если ты обратил внимание, то в ДП мы ни разу не пытались "обустроить Россию". Даже спасения Павла Первого произошло не из-за желания коренным образом там что-то поменять. Ибо с ресурсами той группы попаданцев, что описана в цикле, замахиваться из Калифорнии на "перестройку и ускорение" в РИ - фигня полная. Чисто прагматический шаг, ослабить влияние проанглийских кругов в РИ, заменив их профранцузскими. Т.к. по сюжету один из наших попал в тело НБ. Но нет никакой гарантии, что Франция, после смерти НБ, сохранит прежний курс.
Первейшей задачей попаданцев была попытка занять европейские страны разборками в Старом Свете. Чтобы появилась возможность укрепить Директорию, используя существующие и намечающиеся (послезнание рулит в данном контексте) противоречия в Европе.
Попробовать построить общество иного типа, чем уже существующие на рубеже 18-19 веков. Набрать такую силу, чтобы ни у кого не появилось возможности сломить Директорию военной силой, или экономическим принуждением.

Здесь (проект "Хроновойна") мы пробуем почти то же самое, только в чуть более "льготных" условиях. Нет внешнего врага (не считая попавших под сдвиг в других государствах нашего времени), может помешать только природа и человеческие пороки.
Без описания сбора ништяков не обойтись. Но в качестве главного приза попаданцы в прошлое будут искать не оружие и патроны, а людей, готовых строить новое общество вместе с ними.
А чистая робинзонада, даже с возвращением в свое настоящее, на мой взгляд, существенно сужает возможности развития веера сюжетов книг проекта.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение ВВГ » 14 май 2015, 23:40

Александр Ершов писал(а):Если ты обратил внимание, то в ДП мы ни разу не пытались "обустроить Россию". Даже спасения Павла Первого произошло не из-за желания коренным образом там что-то поменять. Ибо с ресурсами той группы попаданцев, что описана в цикле, замахиваться из Калифорнии на "перестройку и ускорение" в РИ - фигня полная. Чисто прагматический шаг, ослабить влияние проанглийских кругов в РИ, заменив их профранцузскими. Т.к. по сюжету один из наших попал в тело НБ. Но нет никакой гарантии, что Франция, после смерти НБ, сохранит прежний курс.
Первейшей задачей попаданцев была попытка занять европейские страны разборками в Старом Свете. Чтобы появилась возможность укрепить Директорию, используя существующие и намечающиеся (послезнание рулит в данном контексте) противоречия в Европе.
Попробовать построить общество иного типа, чем уже существующие на рубеже 18-19 веков. Набрать такую силу, чтобы ни у кого не появилось возможности сломить Директорию военной силой, или экономическим принуждением.

При этом РИ становится союзником, а Директория, как ни крутись, - русское государство в Калифорнии. Новое, но русское.
Само ослабление основных европейских стран (в первую очередь, Англии) - суть усиление России.

Это естественно, Саш! Любое наше вмешательство в историю на пользу России. А иначе какие мы, на хрен, русские писатели?!

Александр Ершов писал(а):Здесь (проект "Хроновойна") мы пробуем почти то же самое, только в чуть более "льготных" условиях.


Поживем - увидим. Мне кажется, что Россия все равно выиграет :).

Александр Ершов писал(а):А чистая робинзонада, даже с возвращением в свое настоящее, на мой взгляд, существенно сужает возможности развития веера сюжетов книг проекта.


Я бы сказал иначе. Собравшейся здесь группе писателей (включая меня) робинзонада не интересна и даже непонятна.
Существуют другие писатели, которым этот жанр подходит. Я имею в виду нормальных, а не Калашниковых. Тот же Дефо был весьма неплох для своего времени (особенно, если перевод хорош).

Что касается нас... Ну я мог бы выдать на эту тему стебку на два-три а.л. по сюжету "туда и обратно". На большее - не хватит. А уж всерьез... Не дай бог!
А оно Вам надо?
Аватара пользователя
ВВГ

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 09:48
Откуда: Тольятти
Карма: 365

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 15 май 2015, 00:16

:drinks: :yes: :!:
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Пред.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3