Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 12 апр 2015, 18:10

Прошу коллегу Ивана70 перепостить сюда свои сообщения с ВВВ.
И, естественно, все желающие могут принять участие в обсуждении.
Если кто-то народ решит, то для других исторических периодов тоже можно будет создать отдельные темы.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Ivan70 » 13 апр 2015, 18:05

Не скажу что мне доводилось выживать в каменном веке :), но всё же меня кое-чему полезному учили. Может действительно кому-нибудь будет полезным.
Пусть это будет предисловием:
Физически здоровый человек в здравом уме способен неплохо устроится практически везде где есть всего три вещи - а) вода пригодная для питья, б) топливо для разведения огня и в) материал для постройки убежища. Если есть хотя бы нож и МПЛ, лагерь можно поставить за четыре часа, ещё за два часа обеспечить себя пищей на пару суток вперед и ещё пару часов на обеспечение себя любимого некоторыми излишествами.
Вообще на любых нормальных курсах выживания, в отличии от сборища бойскаутов и выживалщегов учат только одному - не смотреть, но ВИДЕТЬ!.
Вот у тебя под ногами земля, а какая? На ней прелые листья или хвоя? Когда последний раз шел дождь? Сколько времени живет след на земле? А на траве? А на дереве? Вот этот гриб съедобный? А почему его ела улитка? И вот из десятков тысяч таких вопросов создается картина мира которая и позволяет усмеющему видеть выжить там где другие стремительно загнутся.

Общие правила:
- лагерь ставится на дистанции не более 15-30 минут спокойного хода от проточной воды;
- желательно на высоком берегу реки или около спокойной заводи если нет проточной воды;
Уточнение 1 - место водопоя легко находится по звериным тропам - смотреть не на землю, а на растительность на высоте крупа характерного для данной местности вида фауны.
Уточнение 2 - лагерь не должен перегораживать ни одну из обнаруженых троп иначе проблем не оберешся.
- лагерь ставится в любом случае на возвышеном сухом месте, обдуваемом ветерком иначе будут проблемы с гнусом;
- разбивка лагеря начинается с устройства защищенного загона - в ход идут любой сухостой, принцип построения деревенский плетень или африканский кроаль (по сути и есть загон для скота) с обязательным наклоном наружу градусов 15-20.
- площадь загона должна быть достаточной для одновременного размещения всех членов группы плюс не менее чем на пару шагов от в запас, плюс место для очага.
Нам необходимо с самого начала рассортировать группу и найти каждому своё место. В охрану точнее в дозор наряжаем ... самых бесполезных, учитывая общую небоеспособность группы, главным достоинством дозорных будет умение громко визжать, подчеркиваю не кричать, а именно визжать как недорезаная блондинка из дешевого боевика. Обоснование - именно такая интонация лучше всего отпугивает большинство одиночных хищников и именно визг лучше всего слышно в лесу.
Наиболее трудоспособные займутся обустройством лагеря. Наиболее приспособленные займутся добычей пропитания.
Первое обеспечить лагерь запасом топлива из расчета непрерывного двенадцатичасового горения крупного костра в экономичном режиме. Берем только сухостой - работать со свежим деревом ещё уметь надо. Сухостой "гнездится" практически во всех оврагах, то есть там где весной происходит подтопление и деревья гниют на корню. Не брезговать древесной трухой, это очень полезный артефакт! Второе вода - брать только проточную и ту по возможности фильтровать. Наилучшим фильтроэлементом в природе является банальный песок, если проточная вода отсутствует как класс - воду однозначно кипятить - понос в таких условиях хуже пули в голову, так как результат один и тот же, а мучений больше.
Охотникам забыть все охотничьи байки! НЕ ТРОГАТЬ КРУПНОГО ЗВЕРЯ!!! Ваша еда должна умещаться у вас в руках, это правило спасло больше жизней чем пеницилин. Лучшее ружье это ... силки и ловушки, ставить на тех самых тропах которые мы выявили в первой фазе. Птицу бить на поймах и на плесах, то есть у воды, просто палкой - новгородская бита кормила целые деревни, с её помощью можно добывать и зайца. Просто дрын размером по пояс пользователя и в пол его руки толщиной. Рыбу можно бить острогой или глушить большим камнем, но разумней изготовить банальный "карман"/"кошелек" из коряги, нескольких камней, сплести из прутьев. То есть охота должна быть ПАССИВНОЙ!
НЕ ГАДИТЬ НА ДИСТАНЦИИ МЕНЬШЕ ПЯТИДЕСЯТИ ШАГОВ ОТ ЛАГЕРЯ!!! Свежий помет привлечет хренову тучу насекомых, это и демаскирует и грозит инфекциями. Гадить вообще лучше всего в текущую воду.
Огонь поддерживать постоянно. Выработать и вдолбить в бестолковку каждому два сигнала звуком и дымом - 1)все ко мне и 2)все от меня и строго объяснить между ними разницу. При малейшей угрозе сбиваться в кучу, второй сигнал используется когда "нечто большее явилось чтобы пожрать тебя".
Теперь немного рассмотрим фауну. Её умы будем условно делить на три типа а)опасная-сьедобная (крупные копытные, змеи, крупная рыба), б)опасная не сьедобная (хищники, строго говоря их тоже можно есть, но только с голодухи), в)неопасная сьедобная. Неопасной несьедобной не существует в принципе, человек существо всеядное об этом забывать нельзя. Рассмотрим хищников, вот тут надо строго понимать в ареале обитания каких видов мы вообще-то находимся. Например в данном произведении описаны соседние охотничьи участки "большой кошки" и медведя. Теперь внимание вопрос к автору если это именно средняя полоса,то есть ни крупных горных массивов, ни саван не наблюдается, то эти два вида хищников просто не могут оказаться в одном ареале! Крупные кошки засадные хищники не способные на длительную погоню, основная дичь крупные копытные. В лесу может прокормиться амурский тигр, а вот саблезуб уже нет. Медведь животное оседлое и всеядное, предпочитает селиться рядом с крупными реками и в основном питается растительной пищей и рыбой. НО для человека наибольшую опасность представляют не хищники одиночки, а хищники стайные! Одиночного хищника в ареале обитания группы необходимо уничтожить немедленно, для этого не нужен ни героизм ни суперсила, достаточно думать головой. Медведь с удовольствием сожрет подброшеную тухлятину, а нафаршировать её вытяжкой из поганки бледной, белодоны или кувшинки белой задача для толкового школьника, дозу сразу закладываем по принципу "оверкил". Любой кошачий выбивается на раз "пружинной ловушкой" из двух рядом растущих молодых деревьев. А вот со стаей волков без огнстрела опасно связываться даже подготовленному человеку, но стаю можно прогнать со своей территории при помощи огня.
Вот с общением с соседними племенами ничего не подскажу, по мне так "убить всех", но это будет уже не детская сказка.
После постройки убежища, начинаем обустраивать лагерь. Самый грамотный способ в наших широтах это заглубленное жилище, то есть по сути землянка с перекрытием.

А давайте рассмотрим кто собственно говоря может стать лидером в небольшой группе попавшей ... да хоть в каменный век :).
Самый сильный? Вроде логично, в дикой природе выживание во многом зависит от "физики" тела, однако есть засада - большинство современных ребят, упорно посещающих качалки имеют прекрасную эстетически завершенную мускулатуру ... которую совсем не умеют применять. Вот если человечек не просто качался, а занимался какими-либо единоборствами уже лучше, хотя и не закрывает всех проблем.
Самый умный? А чем может помочь знание например всех тонкостей биржевой жизни в дикой природе? Вот если он ещё и набит "бесполезными" знаниями о "ботанике" это уже лучше, хотя он едва ли сам напросится в лидеры.
Самый хитрый ... а вот это теплее, хитрость и изворотливость как правило идут рука об руку с нестандартным мышлением, а значит и в неожиданном повороте судьбы он разберется быстрее остальных.
То есть скорее всего "паханом" станет самый хитрый и изворотливый, а вот сильного он припряжет на обеспечение безопасности, в первую очередь своей. Умного сделает советчиком. То есть мы увидим практически то что происходит во всех замкнутых коллективах, как наиболее яркий пример - расслоение в местах ограничения свободы. Таким образом Сергей_Калашников допустил, на мой взгляд, огромный ляп уже в построении группы и его совершенно не извиняет что члены группы подростки, вот у них всё выглядело бы ещё и намного выпуклей и быстрей.
Исключения возможны если в группе окажется человек опытныйи кстати от возраста это не зависит.

Немного о добыче соли и консервировании продуктов (совсем немного, можно позже развернуть)
Кровь животных на вкус какая? Правильный ответ солёная! Из одного зайца можно вытянуть до сорока грамм NaCl, при суточной норме 5-7 гр. Помните я писал про древесную труху? Вот в ней-то соли просто не меряно, пережог, процедил/отфильтровал, высушил. В листьях дикой мяты содержится не только суточная норма витаминов, но и две суточные нормы соли. Мясо свареное в отваре коры дуба и высушеное на солнце хранится в средних широтах до месяца, мясо завяленое на можевеловых ветках и листьях малины/брусники не только прекрасно хранится, но ещё и очень вкусное :). Ну и про юккон с хамоном забывать не стоит - классическое сыровяленое мясо.
Дарю "лайфхак" - мне как-то презентовали коробочку дорогущей "черной соли" родом из Африки, простите за каламбур :), соль этого подарка была в том, классический способ получения соли отечественного СпН - это пережог вымоченного в морской воде дерева - это и есть знаменитая на весь мир "африканская" или "черная" соль :), в её состав входит целый комплекс крайне полезных минералов. Даритель долгое время в одной из африканских стран инструктором служил.

Обсудим немного способы хождения по рекам. История древних времен знает три основных движителя для плавсредств.
Весло
- плюсы можно двигатся вне зависимости от погодных условий;
- минусы - гребца тоже учить надо, а хорошее весло у викингов стоило дороже доспеха.
Парус
- плюсы - менее утомительно и нет необходимости иметь большую гребную команду. При определенном навыке можно двигаться против ветра и течения, но этому долго и нудно учатся.
- минусы - парус ещё надо изготовить, причем это полдела, останется сущая мелочь - рангоут и такелаж.
Переволок (бурлаки на Волге)
- плюсы - опять-таки плевать на направление ветра и течение.
- минусы - не по каждому берегу можно пройти.
Вообще наши предки были жутчайшими рационалистами и по этому не гнушались сочетать все три способа в произвольных сочетаниях. Например вниз по течению гоним плавсредство по течению немного помогая парусом. Вверх по течению идем на веслах пока хватает силенок выгребать против течения. Когда силенки кончаются, высылаем по направлению движения малое плавсредство, вгоняем кол в берег, находим каменный "зуб" или крупное дерево, цепляем за него трос (как его изготовить рассмотрим позже) и волоком вытягиваем кораблик дальше - повторить до полного удовлетворения.
Канат изготавливаем из любого растительного сырья методом волочения. Проще говоря распускаем на тонкие полоски хоть тростник, хоть иву, да хоть дикую коноплю (предпочтительней). Канат будет золотой по затраченным усилиям, но вот второй уже будет серебряный, десятый уже будет не жалко :).
Нас в своё время заставляли изготавливать концы из водорослей, ничего, справлялись.
Парус надо либо ткать либо шить и в том и в том случае необходима хотя бы кустарная, но всё же промышленность.

Извините, что обрывочно, наверное надо будет скомпоновать позже в нечто удобочитаемое. Думаю другие коллеги, имеющие специфический опыт могут многое добавить. В теме на ВВВ уже были весьма ценные замечания, но не стал их копировать из этических соображений.
Ivan70

 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 243

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Римма » 13 апр 2015, 18:43

Скопированное у самой себя плагиатом не считается. :D
Основная опасность насколько я прикидывала, это или междоусобица в первые часы после попадания, или мор из-за наплевательского отношения к мытью рук выбору еды, и обустройству мест общего пользования.
Крупный хищник проблему представляет разве что для группы городских подростков. :) В отличие от человека. Причем, главная опасность даже не хроноаборигены, а собственно, члены коллектива. Поэтому главное - хороший психологический климат в группе и грамотный руководитель. :)
Добавлю. Есть одна тонкость, которую во всех произведениях, где фигурируют девушки в условиях "робинзонады", напрочь игнорируют. Женщина, девушка, в определенные дни должна сидеть в помещении, а не геройстовать, собирая орехи, или забивая на мясо гигантских щук. Хищники очень хорошо чувствуют запах крови. Вот... Подманит крупную кошку или стаю волков - и "больше в деревне никто не живет". Так что - "Сиди вон и поддерживай огонь" - решение абсолютно правильное, к мужскому шовинизму и сексизму никакого отношения не имеющее.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Ivan70 » 13 апр 2015, 19:31

Римма писал(а):Есть одна тонкость, которую во всех произведениях, где фигурируют девушки в условиях "робинзонады", напрочь игнорируют. Женщина, девушка, в определенные дни должна сидеть в помещении, а не геройстовать, собирая орехи, или забивая на мясо гигантских щук. Хищники очень хорошо чувствуют запах крови. Вот... Подманит крупную кошку или стаю волков - и "больше в деревне никто не живет". Так что - "Сиди вон и поддерживай огонь" - решение абсолютно правильное, к мужскому шовинизму и сексизму никакого отношения не имеющее.

Исключительно верное замечание! На этом инструктор специально заострял внимание, несмотря на гогот исключительно мужской команды.
Ivan70

 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 243

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Цоккер » 13 апр 2015, 20:00

Рискну поспорить.
Как уже сказано,
Ivan70 писал(а):наши предки были жутчайшими рационалистами

И имели огромный опыт использования "окружающей среды" для пропитания. Но получать пищевую соль из золы, согласно вот этой рекомендации:
Ivan70 писал(а):Помните я писал про древесную труху? Вот в ней-то соли просто не меряно, пережог, процедил/отфильтровал, высушил.

им почему-то в голову не приходило, хотя в уральских и сибирских деревнях золы этой было огромное количество - печи топились зимой и летом. Однако пищевую соль предки почему-то предпочитали привозить за тридевять земель добытую в шахтах (каменная соль) либо выпаренную из морской воды, и даже деньги за неё немалые платили.

Причина проста. Из растворимых веществ в древесной золе содержится в основном поташ (карбонат калия) - не зря зола считается калийным удобрением. Натрий содержится в золе в заметно меньших количествах, в виде соды (карбоната натрия), а вот хлорида натрия (пищевой или поваренной соли) в древесной золе практически нет. Поэтому щёлок (воду после смешивания с золой и отмучивания осадка) использовали для стирки, но не выпаривали для получения пищевой соли.

Что же касается вот этого "секрета выживания":
Ivan70 писал(а):Дарю "лайфхак" - мне как-то презентовали коробочку дорогущей "черной соли" родом из Африки, простите за каламбур :), соль этого подарка была в том, классический способ получения соли отечественного СпН - это пережог вымоченного в морской воде дерева - это и есть знаменитая на весь мир "африканская" или "черная" соль :), в её состав входит целый комплекс крайне полезных минералов.

то здесь ключевые слова - "вымоченного в морской воде". То есть собственно СОЛЬ, "натрий-хлор", берётся не из древесины, а из морской (солёной!!!) воды, пропитавшей древесину перед её сжиганием. Так что этот "лайфхак" полезен только в комплекте с морем.
Цоккер

 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2029

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Ivan70 » 13 апр 2015, 20:33

Цоккер писал(а):Рискну поспорить.

Причина проста. Из растворимых веществ в древесной золе содержится в основном поташ (карбонат калия) - не зря зола считается калийным удобрением. Натрий содержится в золе в заметно меньших количествах, в виде соды (карбоната натрия), а вот хлорида натрия (пищевой или поваренной соли) в древесной золе практически нет. Поэтому щёлок (воду после смешивания с золой и отмучивания осадка) использовали для стирки, но не выпаривали для получения пищевой соли.

Что же касается вот этого "секрета выживания":
Ivan70 писал(а):Дарю "лайфхак" - мне как-то презентовали коробочку дорогущей "черной соли" родом из Африки, простите за каламбур :), соль этого подарка была в том, классический способ получения соли отечественного СпН - это пережог вымоченного в морской воде дерева - это и есть знаменитая на весь мир "африканская" или "черная" соль :), в её состав входит целый комплекс крайне полезных минералов.

то здесь ключевые слова - "вымоченного в морской воде". То есть собственно СОЛЬ, "натрий-хлор", берётся не из древесины, а из морской (солёной!!!) воды, пропитавшей древесину перед её сжиганием. Так что этот "лайфхак" полезен только в комплекте с морем.


Вы правы и не правы одновременно, так бывает. Вы не обратили внимание на нюанс - я не оспариваю, всего Вами сказанного, потому что это чистейшая правда, однако мы рассматриваем вариант паллиатива, когда чистый продукт для нас в принципе недоступен. Вот в данной ситуации мой рецепт вполне действенен, особенно если для сжигания взять именно древесную труху, в ней действительно будет большее содержание NaCl. Или Вы думаете добывание соли из крови убитого животного менее трудоёмкий и более приятный глазу процесс?
Черная соль по сути смесь именно угля с солью, но это действительно к вопросу выживания не относится, - если есть выход к морю, значит соль можно добыть просто выпариванием.
Ivan70

 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 243

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 13 апр 2015, 20:45

Вывод напрашивается единственный.
Взрослый хомо, прошедший специальный курс обучения, имеющий в своем багаже хотя бы минимум инструментов, мощную мотивацию, психологическую подготовку, способен некоторое время выжить не только на природе, но и в достаточно экстремальных условиях.
Разнополая группа таких специалистов, или с минимальным количеством "балласта", способна сохранить популяцию, и даже увеличить ее.
Случайные группы горожан, проваленцев-одиночек, из категории офисных хомячков, не говоря про подростков, из рассмотрения выбрасываем. Или необходим громадных размеров роялище.

В качестве развития темы можно рассмотреть вопрос о сохранении уровня цивилизованности, и, чем черт не шутит, ускорения прогресса.
То есть какие специалисты, кроме в прикладных военно-полевых дисциплинах, необходимы?
Хотя, скорее всего, мое предложение слегка скороспелое, т.к. именно проблемы выживания далеко не ограничиваются уже выложенными рекомендациями.
Если народ сочтет нужным, открою новую тему, где по умолчанию выживание, пусть и не в привычном комфорте высотки в Сокольниках, будет обеспечено.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Ivan70 » 13 апр 2015, 20:51

Специалисты в военно-полевых специальностях конечно смогут обеспечить выживание группы, особенно на первом этапе, а вот потом нужны будут те самые "ботаники", не офисный планктон конечно, но специалисты самых разных абсолютно мирных специальностей от врачей до спецов по металообработке. Задача военных во все времена всего лишь защитить социум, а уж развивать его это как бы избыточная задача.
Ivan70

 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 243

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Александр Ершов » 13 апр 2015, 20:58

Ivan70 писал(а):Специалисты в военно-полевых специальностях конечно смогут обеспечить выживание группы, особенно на первом этапе, а вот потом нужны будут те самые "ботаники", не офисный планктон конечно, но специалисты самых разных абсолютно мирных специальностей от врачей до спецов по металообработке. Задача военных во все времена всего лишь защитить социум, а уж развивать его это как бы избыточная задача.

Так о чем и разговор.
30 даже не ботаников, а мальков, не просто выживают, но и прогресс двигают. Анрил и ересь.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Как правильно(!) выжить в каменном веке.

Сообщение Римма » 13 апр 2015, 21:13

Ivan70 писал(а):а вот потом нужны будут те самые "ботаники", не офисный планктон конечно, но специалисты самых разных абсолютно мирных специальностей от врачей до спецов по металообработке.

То есть, необходимы и гражданские. Тут есть риск собрать совершенно разношерстную компанию от нескольких инфантильных мужчин до профессиональной стервы, но в принципе, эта проблема легко решаема. Правильный коллектив силами его же, коллектива, приведет "отщепенцев" и "неформалов" в рабочее состояние. А стерва может или исправиться или пойти лесом, полем и торфяником к ближайшему пещерному льву и поплакаться ему в меховую жилетку. :)
В случае преднамеренной заброски, а не случайного "провала", наверное, имеет смыл организовать военные сборы для партизан, с целью отбора необходимых специалистов, а заодно и их тренировки.
Женскую часть команд, наверное, в таком случае, стоит набирать из военнослужащих, обладающих "второй профессией", членов семей военнослужащих, если они имеют нужную профессию, или получили "домашнее воспитание", позволяющее им ввыжить в составе команды, и совершенно "левых" гражданских специалистов, обладающих тем не менее, чертами характера, позволяющими приспособиться к жизни в подобных условиях. Анкетирование и собеседование при приеме на работу спецам в помощь. :D
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3