"Конструктор миров"

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

"Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 04 май 2015, 23:06

Вы собираетесь изложить на бумаге (в памяти компа) свой литературный шедевр.
С чего надо начинать?
Для начала определитесь, в каком жанре вы желаете работать.
На старте хватит такого определения:
"Чем отличается повесть от романа
Литературные повествовательные жанры, к которым относятся повесть и роман, не всегда разделяет четко выраженная граница. Тем не менее, ошибочно считать, что повесть – это маленький роман. Такое определение имеет место в зарубежном литературоведении, но русская художественная проза, обладающая своими, особыми характерными чертами, требует более точной жанровой классификации.
Что такое повесть и роман
Повесть – это прозаическое литературное произведение, жанровой особенностью которого считается сосредоточенность повествования на судьбе или значительном эпизоде из жизни одного героя.
Роман – крупное произведение художественной прозы, представленное в эпическом жанре. В романе драматические судьбы героев тесно связаны с исторически значимыми событиями. Идейное содержание романа затрагивает глубокие мировоззренческие проблемы или актуальные для своего времени социальные темы."
Лучше прочитать текст по ссылке полностью:
Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaets ... ot-romana/

А потом продумайте логику, как общей сюжетной идеи, так и составляющих элементов конструкции вашего мира.
И не ленитесь задавать вопросы.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 06 май 2015, 20:17

Чтобы продолжить тему.
Начиная создавать свой мир, банальнейшим образом продумайте детали, из которых он будет состоять.
В частности, не забывайте экономику. А то ведь не только в фэнтези бывает, что ГГ платит за обед в не шибко крутой харчевне золотой, а потом из текста получается, что хороший ремесленник за целый год зарабатывает всего десять этих самых золотых. И сразу возникает вопрос, что же там за экономика такая хитрая? И почему после пары таких обедов ГГ не познакомился с местными лихими людьми, желающими распределить содерживое чужих карманов более справедливо, на их взгляд?

Полезно будет попробовать сначала задать несколько простеньких, на первый взгляд вопросов, а потом ответить на них. Самому, или позвать когго-то в помощь.
Почему почти 99% фэнтези переносят читателя в миры, похожие на наше Средневековье, "безогнестрельное" и "безэлектрическое"?
Какие профессии на самом деле самые низкооплачиваемые, раньше и сейчас, почему?
Почему переселенцы в АИ, или космооперах, начиная осваивать новые миры или планеты, в части градостроительства упорно повторяю косяки нашей РеИ? Неужели сложно спланировать будущие поселения более рациональным способом? Начиная с простейшего - прокладка коммуникаций по всему будущему городу ДО начала строительства жилых, офисных, культуроно-бытовых зданий?
И т.д. и т.п.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 28 июн 2016, 18:41

Продолжая разговор...
Раз за разом пытаюсь найти почитать что-то стоящее. И как-то так получается, что или приходится ограничиваться уже зарекомендовавшими себя авторами, в число которых также входит большинство авторов с нашего форума, или в очередной раз удивляться, как мало внимания уделяется правдоподобию описываемых миров.

Давайте поиграем в очередной "конструктор".
Сколько необходимо человек, чтобы обеспечить эффективную деятельность 1-го (одного!) мотострелка образца 2000-го года? Для упрощения будем делать вид, что шахтер, добывающий железную руду, нужен всего один. Хотя понятно, что один шахтер добудет руды, которой хватит на вооружение многих полков и бригад. Но если не будет даже одного, то и руды не будет.
И учитываем все этапы, с рождения и до поступления на службу.
1. Мать. Чтобы не множить сущности, родители тоже пусть имеют профессии, необходимые для получения будущего мотострелка. Учительница начальных классов.
2. Отец. Врач-педиатр.
3. Воспитатель детского сада.
4. Повар в детском саду.
5. Завхоз в детском саду.
6. Фермер, выращивающий хлеб.

Чтобы дать возможность и остальным принять участие, пока список ограничиваю этими позициями. ;)
По мере появления постов от остальных форумчан, буду корректировать список.
И еще такой момент. Необходимо учитывать обязательные цепочки - врач-педиатр получал образование в ВУЗе, значит не обойтись без разных преподавателей, администраторов и т.д.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 28 июн 2016, 19:23

Александр Ершов писал(а):Давайте поиграем в очередной "конструктор".
Сколько необходимо человек, чтобы обеспечить эффективную деятельность 1-го (одного!) мотострелка образца 2000-го года? Для упрощения будем делать вид, что шахтер, добывающий железную руду, нужен всего один. Хотя понятно, что один шахтер добудет руды, которой хватит на вооружение многих полков и бригад.

Сразу замечание :) Железную руду добывают не в шахтах и не шахтёры. Шахтёры добывают уголь, необходимый как топливо и химическое сырьё в многочисленных металлургических процессах (сейчас всё меньше и меньше, к счастью). А железную руду добывают в открытых карьерах.

Что же касается ответа на исходный вопрос - считаю, что дать его просто невозможно - настолько сложна и взаимозависима структура современного общества. Например, тому же шахтёру необходимы отбойный молоток, конвейер, крепь, врубовая машина, фонарь, водоотливной насос, каска, сапоги, спецовка, бельё, дыхательный прибор (самоспасатель), шахтный подъёмник... Для изготовления спецовки нужен хлопкопрядильный комбинат, ткацкая фабрика, швейная фабрика, химзавод, швейное ПТУ... И так далее, до бесконечности.
Цоккер

 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1878

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 28 июн 2016, 19:44

Цоккер писал(а):1. Сразу замечание :) Железную руду добывают не в шахтах и не шахтёры.

2. Что же касается ответа на исходный вопрос - считаю, что дать его просто невозможно - настолько сложна и взаимозависима структура современного общества. ... И так далее, до бесконечности.

1. Да ну? Все залежи железной руды позволяют добывать ее открытым способом? И слово "шахтер" тут достаточно условно. Есть соляные шахты, урановые, там уже не шахтеры работают?
2. Полную картину я и не мечтаю нарисовать. Но хотя бы в первом приближении.
Условно говоря: каменный век. Нужны только два родителя. С гемором, но родят и прокормят, до того момента когда детеныш поднимет с земли камень или дубину, и приголубит этим оружием ближнего своего по слишком умной голове. Или сам по тыковке получит.
Средние века. Родили, вырастили. Учить особо не учили. Только необходимым в быту навыкам. Сами. Прискакали баронские вербовщики, забрили в ополчение. Дали в руки рогатину, которые штампует местный плотник. Одежду кто-то делает. Уже набегает человек 10, как минимум, чтобы содержать такого солдата.
И т.д. и т.п.
А то читаешь иную вроде как НФ, а там 90% населения планеты суперспецназ...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 28 июн 2016, 20:23

Александр Ершов писал(а):1. Да ну? Все залежи железной руды позволяют добывать ее открытым способом?

Сформулирую чуть иначе: насколько мне известно, на сегодняшний день на Земле достаточно месторождений железной руды, доступных для добычи открытым способом, поэтому вопрос о её добыче более дорогим шахтным способом не стоит.
Александр Ершов писал(а):И слово "шахтер" тут достаточно условно. Есть соляные шахты, урановые, там уже не шахтеры работают?

Если добыча происходит именно в шахте, то работают действительно шахтёры. Но если, допустим, соль добывается выпариванием морской воды, а уран - выщелачиванием, то называть добытчиков шахтёрами было бы довольно странно...
Александр Ершов писал(а):Полную картину я и не мечтаю нарисовать. Но хотя бы в первом приближении.

Даже пытаться не стоит. Например, мать "условного мотострелка", учительница начальных классов - значит, кто-то построил школу, написал и отпечатал учебники, сколотил парты, изготовил школьный звонок... Для изготовления парт кто-то спилил лес, распустил брёвна на доски, прострогал их, изготовил гвозди и краску... Кто-то изготовил пилы, молотки, рубанки и кисти... И так далее.
Александр Ершов писал(а):А то читаешь иную вроде как НФ, а там 90% населения планеты суперспецназ...

Ага. И улицы подметают, и огурцы выращивают, и водопровод ремонтируют, и детей лечат спецназеры...
Цоккер

 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1878

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 28 июн 2016, 20:41

Цоккер писал(а):Сформулирую чуть иначе:
Александр Ершов писал(а):А то читаешь иную вроде как НФ, а там 90% населения планеты суперспецназ...

Ага. И улицы подметают, и огурцы выращивают, и водопровод ремонтируют, и детей лечат спецназеры...

Да как угодно можно формулировать.
Но лишь бы в итоге не получилось, как в последней фразе. :D
Условно говоря, нужен один:
Учитель, врач, пекарь, токарь, химик, геолог, бурильщик... И туева хуча других людей, которые каждый день ходят на работу, а вечером смотрят кино про этого спецназера... И ни на минуту не усомнятся, что этих спецназеров в десять раз больше, чем людей мирных профессий. Плюнул на улице, попал в спецназера, вернувшегося после спасения очередного мира, а то и галактеГи... А вся снаряга у него появлялась в нужный момент по мановению волшебной палочки...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Краском » 29 июн 2016, 12:30

Александр Ершов писал(а):
Цоккер писал(а):Дали в руки рогатину, которые штампует местный плотник. Одежду кто-то делает.

Ежели "забрили в ополчение", то одежду сшила мать или сестра или ещё кто из домашних женщин.
И чаще всего - не из покупной материи, а из овчины или домотканины. Ополченцу гербовая котта по статусу не положена, равно, как иное обмундирование. Постолы либо ещё какие лапти - тоже домашнего изготовления самодел - ежели речь о деревне.
А вот рогатина - её не плотник, её КУЗНЕЦ сковать должен. Потому как рогатина - это разновидность охотничьего копья. А ежели речь идёт о рогульке деревянной - так это, прошу прощения, ВИЛЫ :twisted: . Точно также изготовленные самолично из подходящей ветки. Но в бою она особо не катит...

Александр Ершов писал(а):Уже набегает человек 10, как минимум, чтобы содержать такого солдата.


Ну, если ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО воина - то в позднем Средневековье на содержание одного самого завалящего дворянина - воина с самым затёрханным боевым холопом требовалось не менее 8 семейств крестьян. У кого получалось меньше - стремительно нищали и слёзные челобитья писали об том... ткуда, думаете, такая категория, как ОДНОДВОРЦЫ в России? Как раз от таких обнищавших. Вроде как "блаародное сословие", но вот военной пользы от них вплоть до милютинских реформ с введением сословного призыва на 7 лет службы никакой не стало... Но то уже 19 век
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 630

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 29 июн 2016, 21:03

Краском писал(а):
Александр Ершов писал(а):Уже набегает человек 10, как минимум, чтобы содержать такого солдата.

Ну, если ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО воина - то в позднем Средневековье на содержание одного самого завалящего дворянина - воина с самым затёрханным боевым холопом требовалось не менее 8 семейств крестьян.

Может быть, я что-то путаю, но вроде бы речь шла не о том, сколько людей способны содержать воина в смысле финансов, а о том, сколько людей задействованы в его обучении, вооружении и экипировке?
Цоккер

 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1878

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 30 июн 2016, 01:38

Цоккер писал(а):
Краском писал(а):
Александр Ершов писал(а):Уже набегает человек 10, как минимум, чтобы содержать такого солдата.

Ну, если ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО воина - то в позднем Средневековье на содержание одного самого завалящего дворянина - воина с самым затёрханным боевым холопом требовалось не менее 8 семейств крестьян.

Может быть, я что-то путаю, но вроде бы речь шла не о том, сколько людей способны содержать воина в смысле финансов, а о том, сколько людей задействованы в его обучении, вооружении и экипировке?

Ну да, финансы - отдельная статья. Формально ведь можно сказать, что один барон содержит дружину человек в пятьдесят. Но его ведь ведь его "закрома" складываются из доходов всех подданных. Как и сейчас, собственно.
Вопрос-то не о точном перечислении ВСЕХ профессий, необходимых для появления, воспитания, обучения и экипировки одного современного солдата. А о необходимости, пусть очень в общем виде, иметь представление о масштабах предварительных, т.с., затрат. Чтобы не получались в книгах сферические армии в вакууме. А то читаешь порой аннотации (в текстах совсем атас и ахтунг, если автор доходит до перечислений), и диву даешься, это какая же экономика выдержит все эти: "миллионы космических крейсеров, оставшихся бесхозными после очередной эпической битвы бобра с козлом"...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1459

След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2