"Конструктор миров"

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 30 июн 2016, 08:40

Александр Ершов писал(а):Ну да, финансы - отдельная статья. Формально ведь можно сказать, что один барон содержит дружину человек в пятьдесят. Но его ведь ведь его "закрома" складываются из доходов всех подданных.

Но и количество его подданных - тоже не "бином Ньютона". Поэтому можно относительно легко рассчитать, что "ХХХ крестьян и УУУ ремесленников (население баронских земель) могут содержать ZZZ воинов".
Александр Ершов писал(а):Вопрос-то не о точном перечислении ВСЕХ профессий, необходимых для появления, воспитания, обучения и экипировки одного современного солдата. А о необходимости, пусть очень в общем виде, иметь представление о масштабах предварительных, т.с., затрат.

И не только предварительных, но и текущих, так сказать, ежедневных.
Цоккер

 
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2002

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Краском » 30 июн 2016, 10:45

Цоккер писал(а): Поэтому можно относительно легко рассчитать, что "ХХХ крестьян и УУУ ремесленников (население баронских земель) могут содержать ZZZ воинов".

В вакууме" - да.
А в реальности: нужно каждый раз смотреть на конкретные исторический момент и экономико-правовые условия.
Например, если брать "весёлую Англию", то, допустим, сервы и вилланы, конечно, "содержали" (своим трудом) часть отряда своего феодала, факт. Но йомены-то содержали себя САМИ!!! И оружие себе изготавливали/закупали, и провизию, и ещё на семью, когда йомен в походе, что-то оставалось. Хотя и те и другие с экономической точки зрения - крестьяне...
А если тот же взгляд перенести на Восток, то там дехкане вообще никакого отношения к воинскому делу не имели, невзирая на личную свободу.
Кроме того, не надо забывать, что существенную часть финансов на содержание своих отрядов вплоть до полной централизации феодалы брали с доходов от мыта, проездных и прочих "землетоптательных" пошлин и поборов, так что, думается мне, в уравнение надо ввести ещё и "N купцов и G паломников и путешественников"
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 630

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Larrikin » 30 июн 2016, 12:32

Что-то не очень уловил как вы собрались в 5-10 человек осваивать незаселенную планету?
Larrikin

 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:40
Откуда: Воскресенск
Карма: 36

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Краском » 30 июн 2016, 12:47

Larrikin писал(а):Что-то не очень уловил как вы собрались в 5-10 человек осваивать незаселенную планету?

А, пардон, ГДЕ была речь о "5-10 людях" и "освоении незаселённой планеты"?
О многооборазии социума речь была, это я помню. А о незаселённости... Видимо, проглядел?
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 630

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 30 июн 2016, 14:56

Краском писал(а):
Larrikin писал(а):Что-то не очень уловил как вы собрались в 5-10 человек осваивать незаселенную планету?

А, пардон, ГДЕ была речь о "5-10 людях" и "освоении незаселённой планеты"?
О многооборазии социума речь была, это я помню. А о незаселённости... Видимо, проглядел?

Уточнение.
Не о многообразии социума в самом широком виде, а о хроническом пренебрежении авторов к достоверности, не думающих о правдоподобности создаваемых миров. Голое приключалово на фэнтезийном фоне, даже в самой забубенной космоопере, где ни грамма магии.
И потом они удивляются, почему в них летят уже не тапки, а сапоги. Несут дикую хрень с умным видом. Что печально, собирают приличную аудиторию фОнатов.

Заселение новых планет... Тут вроде пока об этом не говорили. Как-нибудь в другой раз, в другой теме. ;)
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1479

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 01 июл 2016, 08:08

Краском писал(а):
Цоккер писал(а): Поэтому можно относительно легко рассчитать, что "ХХХ крестьян и УУУ ремесленников (население баронских земель) могут содержать ZZZ воинов".

В вакууме" - да.
А в реальности: нужно каждый раз смотреть на конкретные исторический момент и экономико-правовые условия.

Совершенно верно. Но я же специально написал "относительно легко". По сравнению с мотострелками 2000х годов, которые фигурировали в исходных "условиях задачи".
Цоккер

 
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2002

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 01 июл 2016, 08:24

Александр Ершов писал(а):читаешь иную вроде как НФ, а там 90% населения планеты суперспецназ...

Поразмышлял и пришёл к выводу, что подобная ситуация на самом деле возможна только в одном случае: в сюжетной местности (будь то планета, страна или область) совсем недавно произошел БП наподобие химической войны или нашествия зомби. Мирное население погибло, а "суперспецназеры" выжили.
Но подобная структура населения неустойчива и не может самоподдерживаться в течение длительного времени. Поэтому суперспецназерам очень быстро придётся:
- либо выделять из своей среды землепашцев, мастеровых, врачей, учителей и прочие профессии, необходимые для выживания;
- либо идти войной на соседей, с целью захвата жизненно необходимых ресурсов;
- либо тихо вымереть, когда закончатся продукты на складах.
Цоккер

 
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2002

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Александр Ершов » 01 июл 2016, 08:46

Цоккер писал(а):Поразмышлял и пришёл к выводу, что подобная ситуация на самом деле возможна только в одном случае:

Какой-то другой вариант на ум и не приходит...

Очень условно говоря, соотношение мирного населения можно взять как 1:50. Берем цифры по СССР. Население 250 млн., армия 5 млн. В один из моментов (не помню, за какой год, но специально сверял таблицы статистики). Но это совсем не значит, что эти 50 человек равны 50 профессиям, необходимым для получения готового к действиям мотострелка. Профессий необходимо гораздо больше.
Понятно, что один врач обслуживает сотни человек, учитель десятки и т.д. Печально то, что многие МТА даже эти очевидные расчеты не учитывают.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1479

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Цоккер » 01 июл 2016, 09:26

Александр Ершов писал(а):Очень условно говоря, соотношение мирного населения можно взять как 1:50. Берем цифры по СССР. Население 250 млн., армия 5 млн.

Я бы, наверное, это соотношение ещё больше занизил - поскольку в упомянутые 5 млн. включены строительные, железнодорожные, трубопроводные войска, охрана МЛС...
Цоккер

 
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2002

Re: "Конструктор миров"

Сообщение Краском » 01 июл 2016, 13:33

Цоккер писал(а):
Александр Ершов писал(а):Очень условно говоря, соотношение мирного населения можно взять как 1:50. Берем цифры по СССР. Население 250 млн., армия 5 млн.

Я бы, наверное, это соотношение ещё больше занизил - поскольку в упомянутые 5 млн. включены строительные, железнодорожные, трубопроводные войска, охрана МЛС...


"охрана МЛС..." в СССР - это Войска НКВД/ВВ. К армии отношения не имели. Всегда учитывались в милицейской отчётности.
Впрочем, несмотря на принадлежность - эти парни дрались как полагается, когда приходилось. Так что численность ВВ идёт плюсом к 5 млн армии...
Я так полагаю...
Аватара пользователя
Краском

 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 15:58
Откуда: с Дону
Карма: 630

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3