Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспективы?

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение ВинипегНави » 03 мар 2017, 18:57

Александр Ершов писал(а):Защитить себя и свою семью. Используя невосполнимые ресурсы. На один-два раз отбить набег выживших горожан хватит. Потом всё, порох кончился, отбивайся дубиной...

Банды для деревенских - беда. Но и они в набеги тоже могут сходить... за теми же промтоварами.
Мародёрка для постапокалипсиса - наше всё!
С организацией могут быть проблемы. Те же городские быстрее в шайки собьются - их раньше жаренный петух клюнет! :D
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 1391

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 03 мар 2017, 20:06

ХРуст писал(а):
Александр Ершов писал(а):Что-то ни в одной из таких деревень не построили НИИ, или даже техникум...
Может, просто потому, что НИКОМУ они там нахрен не сдались?

А может просто потому, что людских ресурсов там минимум.
Сколько (в среднем) жителей в деревнях, подобных упомянутым? Сильно сомневаюсь, что счёт там идет хотя бы на сотни человек. Двадцать-тридцать - уже много.
Второй фактор, не позволяющий говорить о вменяемом будущем для таких деревень, это возраст жителей. Они элементарно НЕ имеют будущего.
Выжить, какое-то время, смогут. И это у них получится даже лучше, чем у горожан.
Но потом отсутствие медицины, привычных промышленных ништяков, солярки для тракторов, лошадей для пахоты и других вполне привычных для современных деревенских жителей фенечек, загонит эти деревни в самую задницу средних веков. То есть откат не остановится даже на 18-м веке.
ВинипегНави писал(а):Банды для деревенских - беда. Но и они в набеги тоже могут сходить... за теми же промтоварами.

Дело не в возможности организовать банду быстро. А в элементарной нехватке людей для этой банды. Пять человек пошло в набег. В деревне осталось пятнадцать, из них половина женщин. И всем давно за полтинник. Из набега вернулись двое... Без трофеев. Через месяц "больше в деревне никто не живёт" )тм).
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение ВинипегНави » 03 мар 2017, 20:26

Александр Ершов писал(а):Сколько (в среднем) жителей в деревнях, подобных упомянутым? Сильно сомневаюсь, что счёт там идет хотя бы на сотни человек. Двадцать-тридцать - уже много.
Второй фактор, не позволяющий говорить о вменяемом будущем для таких деревень, это возраст жителей. Они элементарно НЕ имеют будущего.
...
А в элементарной нехватке людей для этой банды. Пять человек пошло в набег. В деревне осталось пятнадцать, из них половина женщин. И всем давно за полтинник.

Александр, всё Вы правильно говорите. Логично, я бы сказал!
Однако данная система взглядов основана на статике.
У тех стариков есть дети; у тех детей есть супруги и свои дети; плюс ещё родственники разной степени, простите за тавтологию, родства; друзья, наконец! Побег из городов для многих в первые минуты катастрофы - самый вероятный сценарий. Кто сможет, смогут ли - вопрос другой! Но побегут они в ближайшую деревню к родственникам. Так что с населением, по крайней мере, в вопросе количества нет проблемы. С качеством - наверняка, да. Ну так и не из каждого села Москва зарождалась! :)
Кто-то организуется лучше, кому-то на первых порах подфартит (география, рельеф, реки, брошенные склады и т.д.). А может, пришлые бандиты подомнут, однако к тому времени разница между городскими и деревенскими быстро сотрётся.
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 1391

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 03 мар 2017, 22:01

ВинипегНави писал(а):1. У тех стариков есть дети;
2. Кто сможет, смогут ли - вопрос другой!
3. Так что с населением, по крайней мере, в вопросе количества нет проблемы.

1. 50 на 50.
2. 50 на 50.
3. Проблем будет выше крыши, и по количеству в первую очередь.

Прикидываем.
В деревне-развалюхе живут 10 семей. Вернее сказать, доживают. Дети и внуки давно в городе. Огород кормит стариков, кое-как. Потому что руками особо много не наработаешь, а на малую механизацию пенсии не хватает.
Пришёл БП. И горожане ломанулись в деревни. Нагрузив свои паркетники самым необходимым. Интересно, сколько полезного можно впихнуть в "Гольф", и уехать за сотню км от города, в деревню?
Вот приехало десять семей детей-внуков, и двадцать в давно заброшенные хаты умерших родителей. На пустое место. Ни сельхозинструментов, ни семян, ничего там нет...
И вот уже начались конфликты в самой деревне, не надо ждать бандитов из города, само образовалось...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение ВинипегНави » 03 мар 2017, 22:20

Александр Ершов писал(а):Вот приехало десять семей детей-внуков, и двадцать в давно заброшенные хаты умерших родителей. На пустое место. Ни сельхозинструментов, ни семян, ничего там нет...
И вот уже начались конфликты в самой деревне, не надо ждать бандитов из города, само образовалось...

Согласен, но и альтернатива хуже. Будут ссориться, ругаться, драться, воевать - но выживать! Те же старики им в помощь. Их опыт и знания без компьютеров и телевидения.
И без бандитов, тоже согласен, деревня может загнуться. Одна, две, сотня... а их тысячи! Согласитесь, в такой выборке создать жизнеспособное общество легче.
В городе же - только мародерка! А уж она не вечна.
Тут, правда, от сценария "северного зверька" многое зависит. :)
Александр Ершов писал(а):Дети и внуки давно в городе. Огород кормит стариков, кое-как. Потому что руками особо много не наработаешь, а на малую механизацию пенсии не хватает.

Кстати, а почему Вы считаете, что и с приездом нахлебников огород не увеличится, малая механизация не появится? Ну хотя бы за счет увеличения количества рабочих рук, да и не всякий горожанин полный интеллигент либерального свойства. Да и с собой чего-нибудь привезут. Большая часть, конечно, хлам: стразы и плойки; но что-то можно будет и приспособить к делу.
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 1391

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 03 мар 2017, 22:39

ВинипегНави писал(а):Кстати, а почему Вы считаете, что и с приездом нахлебников огород не увеличится, малая механизация не появится? Ну хотя бы за счет увеличения количества рабочих рук, да и не всякий горожанин полный интеллигент либерального свойства.

Рабочие руки это ведь не мини-трактор?

Все эти выживания надо начинать с обязательного элемента: наличие жесткой организующей силы! Не будет её, всё очень быстро деградирует. Не загнобят алчные соседи, не выкосят эпидемии - это не значит, что сильно повезло, выживальцы просто постепенно деградируют в каменный век.
Тот самый случай, когда в светлое будущее надо гнать силком, батогами. Никаких пасторалей, через "не хочу". Найдётся в общине организатор, с авторитетом, навыками управленца, умением поставить специалиста на место, где он принесёт максимальную пользу, тогда шанс на будущее возрождение человеческой цивилизации появится. Только вот в маленькой общине даже у супер-управленца мало ресурсов под рукой, чтобы рассчитывать на положительный результат в обозримом будущем. ИМХО: первые шаги к возврату необходимо делать до рождения первого поколения "новейшей волны".
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение ВинипегНави » 03 мар 2017, 22:45

Александр Ершов писал(а):Все эти выживания надо начинать с обязательного элемента: наличие жесткой организующей силы!
...
Тот самый случай, когда в светлое будущее надо гнать силком, батогами.
...
Только вот в маленькой общине даже у супер-управленца мало ресурсов под рукой, чтобы рассчитывать на положительный результат в обозримом будущем. ИМХО: первые шаги к возврату необходимо делать до рождения первого поколения "новейшей волны".

А вот тут подписываюсь под каждым Вашим словом!
А насчет недостатка ресурсов - ну кто мог представить тыщу лет назад (тут я для красного словца чутка загнул), что захолустная Москва (по сути - село, спрятавшееся в лесах) будет спорить с Великим Киевом о русскости в 21 веке от рождества христова. :)
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 1391

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Цоккер » 18 мар 2017, 01:50

Я просто оставлю здесь эту ссылку: http://shagirt.livejournal.com/165553.html как демонстрацию того, как современные горожанки представляют себе жизнь в отрыве от цивилизации. Советую обратить внимание на комменты.
Прошедшая несколько лет назад волна "Анастасиевщины" по сравнению с ЭТИМ - игры дошколят в песочнице.
Цоккер

 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2029

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение Александр Ершов » 18 мар 2017, 03:51

Цоккер писал(а):Прошедшая несколько лет назад волна "Анастасиевщины" по сравнению с ЭТИМ - игры дошколят в песочнице.

Мдя... Всё чаще начинаю скучать по карательной психиатрии...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: Жанр "Деревенский "постапокалипсис". Возможные перспекти

Сообщение RDL_python » 18 мар 2017, 10:25

Зачем к психиатру? С ума сошедшие психиатры - это еще более сложный случай будет!

Пускай эти займутся профессионалы. У них огромный опыт как построения комун так и лечения душевного "беспокойства" http://temples.ru/monastery.php

П.С. там в местах содержания - еще обычно достаточно крепкие стены чтобы ОНО наружу не вырывалось...
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 434

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1