ЛитРПГ

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

ЛитРПГ

Сообщение Александр Ершов » 14 янв 2016, 08:49

Поговорим за субжанр? :D
Для начала хорошо бы разобраться, что это такое за зверь, ЛитРПГ. Смотрим в вики. Мозг сразу вскипает...
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛитRPG :

"Книги в ЛитРПГ характеризуются тем, что по ходу сюжета используются вставки текстовых сообщений об игре или расширении имеющихся у персонажей природных и иных характеристик, а также характеристик оружия, одежды, инвентаря, например, сколько нанесено очков повреждений от нападения или накоплено очков опыта и т. д.[1] Встретив такие тексты, читателю сразу становится понятно, что действие сюжета происходит в компьютерной игре и фундаментально отличает их от других видов компьютерных игр (например, «World of Warcraft», «Warhammer 40 000» и другие), книги в ЛитРПГ по другим произведениям или играм являются фанфиками. Книги к ЛитРПГ относят только если действия происходят в игровом мире, но нет никаких намёков, что это — игра посредством компьютера."

Подчеркнутое. Речь идет о какой-то абстрактной игре, которую автор придумал для своего сюжета? WoW, La2 и т.п. игры, по ним уже называется фанфик, а не ЛитРПГ? Или я что-то не понял?
Последнее предложение. Что значит "никаких намеков"? Игрок садится, и на листочки бумаги режется сам с собой в крестики-нолики? Или все же насобачивает на себя костюм (или что там необходимо) для полного погружения в виртуал? Но этот виртуальный мир создает компьтер, или дед Мазай, в свободное от спасения зайцев время?

Сами авторы и читатели хоть определились, что относится к субжанру, а что нет?


Ну и для обсуждения:

Сергей Владимирович Жарковский (активный член фэндома, писатель. Живет в городе Волжский, Волгоградской области. Публиковался под псевдонимом «С. Антонов»):
"Врата испуганного бога" (1998). Соавтор: Андрей Ширяев
"2-Герой-2" (1999)

Лукьяненко Сергей:
"Линия Грез" (1996)
"Императоры иллюзий" (1996)
"Тени снов" (1998)
"Ловец видений", не окончено

Цикл Диптаун:
"Лабиринт отражений" (1997)
"Фальшивые зеркала" (1999)
"Прозрачные витражи" (2000)

Васильев Владимир:
"UFO: Враг неизвестен" [= Враг неведом] (1997)
"Горячий старт" [= Сердца и моторы] [погружение в киберспейс] (2002)

Вартанов Степан:
Цикл "Мир Кристалла":
"Белая дорога" (1990) *
"Смерть взаймы" (1998) [роман-в-повестях]
"Кристалл" (1998)
"Проводник" (1998)
"Сон" [= Это сон] (1998)
"Тысяча ударов меча" (2000)
"Королева" (2000)
"Легенда" [= Сказка] (2000)
"Маятник" 2013 *
"Демоны Алой розы" (2013)

* - Тут необходимо пояснение. На Фантлабе почему-то "Белую дорогу" не включили в цикл "Кристалл". И роман "Маятник" тоже. Хотя сам автор в предисловии к "Демонам Алой розы" все достаточно прозрачно объяснил.

Сергей Чичин:
"Гнев генерала Панка" (2004)
"Хундертауэр" (2005)
"Поход клюнутого" (2011)

Подскажите, вышеперечисленные книги можно отнести к ЛитРПГ? На мой взгляд - да. Или я корейский летчик... Причем к лучшим образцам жанра, а те современные поделки, что нам выдают за художественные произведения, на 99% тупое описание логов, сделанное геймерами...
Заодно вопрос к читавшим, в чем похожи книги из списка, в чем отличаются?

Так что давайте попробуем все же решить, какие отличительные признаки позволяют отнести книгу к ЛитРПГ (бредятина, выложенная по ссылке в вики, сформулирована на редкость дебильно, ИМХО)?
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

Re: ЛитРПГ

Сообщение Сергей Плешаков » 14 янв 2016, 09:05

(не знал, что и земляк, что-то фантастическое пишет! я про Жарковского. Погляжу! Я то наших писателей-Волгоградцев четверых читал, с полным основанием можно назвать их классиками. и только один из них "фантазер" :-) ))
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 98

Re: ЛитРПГ

Сообщение Римма » 14 янв 2016, 10:28

Александр Ершов писал(а):Сами авторы и читатели хоть определились, что относится к субжанру, а что нет?

Нет, не определились...
В данной теме, например, этот вопрос обсуждали долго и упорно. Всю тему просмотривать необязательно, достаточно первых 3-5 страниц, все главные проблемы этого "поджанра", как-то: расплывчивость формулировок и изначальное отсутствие элементарной логики в сюжетной основе 99,999% произведений, высветили сразу.
Александр Ершов писал(а):Подскажите, вышеперечисленные книги можно отнести к ЛитРПГ?

Чичина - скорее, нет. Это скорее, неоклассическое фэнтези в оригинальном мире. То, что мир внешне похож на вселенную некоей абстрактной компьютерной игры, еще не делает произведение лит-РПГ. Как и цикл Сальваторе про Тёмного эльфа. В основе ведь лежала игровая вселенная ДнД. Но назвать цикл "Лит-РПГ" у меня не поднимается рука. Это всё ж таки фэнтези.
А вот все остальные - несомненно.
Александр Ершов писал(а):Так что давайте попробуем все же решить, какие отличительные признаки позволяют отнести книгу к ЛитРПГ
Первое - это несомненно то, что действие книги происходит в процессе, во время компьютерной игры. Необязательно даже RPG, это может быть и стратегия и шутер.
Второй признак жанра -это те самые характеристики персонажа, вываливаемые на читателей длиннющими списками. К признакам жанра, наверное, следут отнести и присутствие у персонажей книги навыков, способностей, особенностей, персонажей компьютерных игр, так как иногда в жанре применяется "срыв наоборот", когда в реальном мире люди становятся как бы персонажами компьютерной игры. Но это пока экзотика. А основным признаком, имхо, стоит считать именно действие внутри компьютерной игры.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: ЛитРПГ

Сообщение Stprapor » 14 янв 2016, 11:10

Римма писал(а): Первое - это несомненно то, что действие книги происходит в процессе, во время компьютерной игры. Необязательно даже RPG, это может быть и стратегия и шутер.
Второй признак жанра -это те самые характеристики персонажа, вываливаемые на читателей длиннющими списками. К признакам жанра. наверное, следут отнести и примсутствие у персонажей книги навыков, способностей, особенностей, персонажей компьютерных игр, так как иногда в жанре применяется "срыв наоборот", когда в реальном мире люди становятся как бы персонажами компьютерной игры. Но это пока экзотика. А основным признаком, имхо, стоит считать именно действие внутри компьютерной игры.


То, что действие книги происходит в игре - уже совершенно необязательно. Я читал что-то, уж не помню что, где герой попадал именно в игру и по ходу действия перед его взором появлялись именно что транспаранты с описанием чего-либо - то есть классическое произведение жанра, какие были изначально. Но потом рамки жанра расширились. Сейчас лит-RPG - это в том числе и Злотников, циклы Землянин и Ком.
На мой взгляд первый и единственный признак жанра - это способ получения персонажем умений и навыков. Типа выполнил миссию - заработал плюшку. Провалил миссию - потерял что-то. Причем миссия не одна в пределах одного романа (тогда это банальные приключения), а много. То есть постоянное зарабатывание все новых более крутых плюшек, сопряженное со все большими сложностями.
А вот у Лукьяненко, на мой взгляд, лит-RPG - это если только Конкуренты, и то не факт. Даже они позиционируются как "космическая опера", уж тем более Линия грез с Императором иллюзий.
Хотя я читал что-то, уж не помню что, где герой попадал именно в игру и по ходу действия перед его взором появлялись именно что транспаранты с описанием чего-либо - то есть то,
Stprapor

 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 258

Re: ЛитРПГ

Сообщение Сабина » 14 янв 2016, 11:27

Александр Ершов писал(а):Поговорим за субжанр?

Мне кажется, что так называемое литРПГ - это просто доведенное до абсурда фэнтези. Такое где абсолютно все персонажи - маги и боги. Неубиваемые и непотопляемые. Точнее сошедшие с ума божки, которым безумно скучно, и поэтому они придумали для себя некую квазижизнь, в которой они соревнуются, кто больше съест. Действуют ради действия, убивают ради убийства, обогащаются ради обогащения, потребляют ради потребления. И чем дальше, тем больше. До конца убить их нельзя, поэтому такой сериал продолжается бесконечно, повторяясь по одному и тому же кругу бесчисленное количество раз (до тех пор, пока автору не надоест всё это описывать :) ). Цели у главгероев и главгероинь нет никакой. Смысла, по-моему, тоже. Ну разве что немного развлечь себя и не свихуться с ума окончательно.
Не знаю, как остальным читателям, но мне этот жанр просто скучен. Несколько раз начинала читать, но захлопывала книгу, не дойдя и до половины. :sorry:
Аватара пользователя
Сабина

 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:25
Откуда: Зеленоград
Карма: 81

Re: ЛитРПГ

Сообщение Римма » 14 янв 2016, 12:17

Stprapor писал(а):То, что действие книги происходит в игре - уже совершенно необязательно.

Необязательно, да. Я об этом писала, когда упомянула "срыв наоборот". Это одно из условий жанра, но не обязательное.
Stprapor писал(а):На мой взгляд первый и единственный признак жанра - это способ получения персонажем умений и навыков. Типа выполнил миссию - заработал плюшку. Провалил миссию - потерял что-то. Причем миссия не одна в пределах одного романа (тогда это банальные приключения), а много. То есть постоянное зарабатывание все новых более крутых плюшек, сопряженное со все большими сложностями.
Тогда первое Лит-РПГ - это "Робинзон Крузо" Даниэля Дефо. Миссия "Остаться в живых на необитаемом острове". :D И продолжение-квест "Соверши путешествие до Московии".
Сабина писал(а):Мне кажется, что так называемое литРПГ - это просто доведенное до абсурда фэнтези. Такое где абсолютно все персонажи - маги и боги. Неубиваемые и непотопляемые.

Это, как мне кажется, из-за требований целевой аудитории, а именно, школьников, студентов и офисных работников. Им хочется хотя бы в книге побывать на месте сверхмогущественного существа с неограниченными способностями. И авторы Лит-РПГ это желание выполняют, доводя его до абсурда.
Что до накопительства, еще одного признака практически всех Лит-РПГ, то это имхо, такая подкормка "внутреннего хомяка" читателя. Здесь авторы используют прием, который уже упоминавшися Дефо использовал в "Робинзоне Крузо" - обзаведение героя разнообразными предметами для дальнейшей жизни. Читатель воспринимает такое позитивно, ему нравится, когда у персонажа появляется что-то полезное в хозяйстве. Другое дело, что Дефо, ил например, автор с нашего форума Николай Инодин в романе "Уходимец" использует этот прием умеренно, а авторы ЛИт-РПГ наоборот - раздувают до гипертрофированных размеров, когда перс тащит с собой тонн пять инвентаря.
Сабина писал(а):Не знаю, как остальным читателям, но мне этот жанр просто скучен.
Аналогично. Но четыре книги всё-таки прочла полностью и еще несколько забросила на разных этапах.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: ЛитРПГ

Сообщение Stprapor » 14 янв 2016, 12:39

Римма писал(а):Тогда первое Лит-РПГ - это "Робинзон Крузо" Даниэля Дефо. Миссия "Остаться в живых на необитаемом острове".


Во-первых я подчеркнул, что миссий должно быть много в пределах одного романа/повествования.
Во-вторых какие новые умения и качества приобрел Робинзон Крузо? Никаких, он пользовался тем, что уже знал и умел.
Stprapor

 
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 258

Re: ЛитРПГ

Сообщение Римма » 14 янв 2016, 13:17

Stprapor писал(а):
Римма писал(а):Тогда первое Лит-РПГ - это "Робинзон Крузо" Даниэля Дефо. Миссия "Остаться в живых на необитаемом острове".


Во-первых я подчеркнул, что миссий должно быть много в пределах одного романа/повествования.
В рамках данного произведения их было довольно много. Сначала бегство из дому, плавание на корабле, побег от пиратов, и только потом "основной квест" - выживание, к финалу романа еще два - обучение Пятницы, и уничтожение людоедов. Уже шесть штук.
Во-вторых какие новые умения и качества приобрел Робинзон Крузо? Никаких, он пользовался тем, что уже знал и умел.

Ни в коем случае. Он умел охотиться, разбирался в корабельном деле, и, как описано автором, наблюдал за стариком-корзинщиком, жившим неподалеку и помогал ему в заготовке лозы. Но сам корзины плести не умел. Научился, используя зрительную память. Кроме того, герой много чего не умел, но научился на острове: не умел ни строить дома, ни шить одежду, не обладал ремеслом скорняка, не умел приручать коз - научился, научился доить их, делать из молока сыр... Прямо в тексте где-то есть перечень умений, которые автор перечислял именно ка кнавыки и умения, которым Крузо научился, живя на острове.
Насчет качеств - там описание нравственного перерождения ГГ, его характера повторяется, начиная от болезни в самом начале его пребывания на острове и так и тянется через всю книгу.
Ну вот еще пример, просто хрестоматийный: "Как закалялась сталь" Н. Островского. В начале Павка Корчагин - обычный парень из рабочего предместья. толком ничего не умет. Однако, по мере развития сюжета ведьь научился метко стрелять, в парне проснулись доселе невидимые никому лидерские качества, даже дар оратора в нём открылся. Но это не делает роман "Лит-Рпг" и вот почему: то, о чем Вы написали, называется "развитием персонажа" и по хорошему, должно присутствовать в книге любого жанра.
Таким образом, единственным отличительным признаком "Лит-РПГ" развитие персонажа, внешнее или внутреннее, имхо, являться не может. Нужно искать что-то еще.
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: ЛитРПГ

Сообщение HoKoNi » 14 янв 2016, 13:47

Stprapor писал(а):На мой взгляд первый и единственный признак жанра - это способ получения персонажем умений и навыков. Типа выполнил миссию - заработал плюшку. Провалил миссию - потерял что-то. Причем миссия не одна в пределах одного романа (тогда это банальные приключения), а много. То есть постоянное зарабатывание все новых более крутых плюшек, сопряженное со все большими сложностями.

А как тогда быть с "Бета-тестерами"? На мой взгляд - классическая ЛитРПГ. Но там нет цели заработать или потерять "плюшки". Основная цель всей книги - спасти кого-либо (из реала, потерявшегося в игре), а вот уже плюшки - лишь средство достижения цели.
Сабина писал(а):Не знаю, как остальным читателям, но мне этот жанр просто скучен. Несколько раз начинала читать, но захлопывала книгу, не дойдя и до половины.

Мне тоже такие книги скучны. А вот "Бета-тестеры" - исключение, подтверждающее правило.
http://www.lki.ru/text.php?id=50
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi

 
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 1325

Re: ЛитРПГ

Сообщение Александр Ершов » 14 янв 2016, 16:27

Добавлю деталей для развития спора. :D
С равным успехом "Таинственный остров" тоже можно отнести к ЛитРПГ. Персонажи развиваются, получают навыки, дроп и лут в приличном объеме. ;)
Хотя и к "попаданцам" роман Верна легко причислить.

Теперь по поводу списка в старт-топике.

Жарковский (Антонов). Не раскрывая финала сюжета, нельзя рассказать о фишке, почему дилогию вполне можно отнести к ЛитРПГ. Не скажу, что книги просто необходимом прочитать, но, на мой взгляд, время вы потеряете не зря. Это не УГ от Корчевского или Ланцова.

Лукьяненко. "Линия грез" - ну просто классика. Взят мир игры "Мастер оф Орион", но герои и персонажи не подозревают, что они живут в мире игры.
Цикл "Диптаун": герои и персонажи живут в реальном мире, периодически погружаясь в виртуал для совершения каких-то действий там.

Васильев. УФО - записано прохождение первой игры "Икс-ком". Логов нет, но есть "прокачка", дроп и лут.
"Горячий старт". Достаточно прочитать аннотацию.

Вартанов. Была игра с полным погружением, в какой-то момент она стала реальностью для оказавшихся в ней игроков, и для "мобов" и неписей. Но только войти в новый мир могут отдельные люди, взяв с собой ограниченное количество сопровождающих. Так, по крайней мере, заканчивается тетралогия. Но вот отсылка к "Белой дороге", появление "Маятника" и "Демонов Алой розы" позволяет предположить, что весь окружающий нас мир есть творение суперкомпьтеров, Искинов, плюс Императора, который уже не совсем человек.

Чичин. Не соглашусь с Риммой. Мир игровой, но без уточнения, по какой именно игре. Достаточно вспомнить таверну "Старт эдвенчуры" Бобеля Хрюндика. Классический "перекресток", откуда попавшие в игровой мир (портал, не в смысле транспортное средство, а игровой центр, предоставляющий игры на выбор) начинают гамать в конкретной игре, выполнять квесты и т.д.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2383
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1484

След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2