ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение ХРуст » 11 фев 2016, 14:57

Александр Ершов писал(а):Но в конкретном случае ты упорно не хочешь замечать разницу в применяемых патронах.
Есть желание разобрать суть проблемы? Тогда открывай тему в подходящем разделе.

Дык а при чем тут патроны?! Речь шла о том, что АКСУ в десантных войсках заменила ППС-43. То есть ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ различий нет. И тот и другой- со складным прикладром, и тот и другой малогабаритные, и тот и другой удобны в использовании десантом, разведкой, танкистами и пр. Речь не о конструктивных особенностях, применяемых боеприпасах, речь о конкретном: одно заменило другое. Точка.
Ты же мне говоришь "Запорожец и Жигули 2101"- это несовместимые вещи. Я говорю, что Жигуль заменил Запророжец например на почте, а ты мне- водяное и воздушное охлаждение-это разные вещи.
Понятно объяснил свою точку зрения?
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 498

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение HoKoNi » 11 фев 2016, 15:03

ХРуст писал(а):
В СССР ППС-43 состоял на вооружении в десантных частях до 1950 г., затем его сменил автомат Калашникова со складным прикладом.

Автор: Михаил Груздев
Источник: http://shkolazhizni.ru/computers/articles/48069/
© Shkolazhizni.ru
Из чего следует вывод, что в десантных войсках АКСУ был идентичен по функционалу ППС-у.

Не был он идентичен, Рустем.
Снятие ППС с вооружения ВДВ в 1950 году объясняется просто:
АК-47 принят на вооружение в 1949 году. До этого на вооружении стояли ППШ и ППС. Но для ВДВ АК-47 был неудобен. ППС сняли с вооружения ВДВ в 1950 году после того, как на вооружение в этом же 1950 году поступил АКС (предшественник АКМС).
Сравнивать пистолет-пулемёт и автомат некорректно. Сейчас имеется достаточно современных пистолет-пулемётов, но автомат ни один из них не заменит.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом. © Аль Капоне
Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 – чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок.
Аватара пользователя
HoKoNi

 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:23
Откуда: Пермь
Карма: 1320

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение Цоккер » 11 фев 2016, 15:12

ХРуст писал(а):Сергей, Вы, конечно, широко известный в нашем узком кругу демагог, однако, Ваш пример неидентичен по сути.

Не уверен, что статус модератора разрешает переход на личности. Однако замечу, что любой пример и любое сравнение можно объявить как подходящими, так и неподходящими - всё зависит от точки зрения и степени детализации.
ХРуст писал(а):Еще раз:
В СССР ППС-43 состоял на вооружении в десантных частях до 1950 г., затем его сменил автомат Калашникова со складным прикладом.
Из чего следует вывод, что в десантных войсках АКСУ был идентичен по функционалу ППС-у.

Хорошо, тогда отматываем календарь чуть-чуть назад. В 1930е годы на вооружении пехоты в СССР стояла винтовка Мосина обр.1891/30, затем её сменил пистолет-пулемёт Шпагина ППШ-41. Из чего следует вывод, что в пехоте ППШ был идентичен по функционалу "мосинке". Я прав?
Цоккер

 
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1862

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение ХРуст » 11 фев 2016, 15:31

Цоккер писал(а): В 1930е годы на вооружении пехоты в СССР стояла винтовка Мосина обр.1891/30, затем её сменил пистолет-пулемёт Шпагина ППШ-41. Из чего следует вывод, что в пехоте ППШ был идентичен по функционалу "мосинке". Я прав?

С точки зрения массовсти-нет. Скорее, уж АК-47 (по сути, автоматический карабин) заменил винтовку Мосина... Функционально.
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 498

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение Александр Ершов » 11 фев 2016, 15:55

Рустем, ты мешаешь в одну кучу теплое и мягкое.
Заменив ствол на АК можно получить ПП, можно ручной пулемет. А с ППС ты подобной универсальности не получишь при всем желании. То есть изначально применение разного патрона позволяет/не позволяет придать оружию новые функции.
Но нет НИ ОДНОГО образца универсального оружия, которое по всем параметрам превзойдет специализированные образцы в своей нише.

Лучше всего, на мой взгляд, начать если не от печки, то хотя бы с общий понятий.
Что такое оружие?
Его назначение.
Экономическая целесообразность выбора того или иного оружия.
В чем разница терминов "оружие", средство поражения", "вооружение", "военная техника". Вроде всем известные термины, а употребляют их, зачастую, кто во что горазд.
Можно, конечно, копнуть пресловутую вики, не во всем же она врет.
А можно самим устаканить общеупотребительные понятия, чтобы быть твердо уверенным, что мы говорим об одном и том же.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1439

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение RDL_python » 12 фев 2016, 14:14

HoKoNi писал(а):...Сравнивать пистолет-пулемёт и автомат некорректно. Сейчас имеется достаточно современных пистолет-пулемётов, но автомат ни один из них не заменит...

Есть одно добавление.
ППС машинка хорошая но увы "устаревшая" для армии - даже для того времени. Простейшая причина - "Броня и снаряд".
НО... Однозначного "перевооружения" на 5ку "усех" - тоже не было...
Даже сейчас "специальные армейские группы" (разведка ИТП) - штатно имеют АКМСы их никто не отменял по одной простой причине - ПБС.
Стабильность и мощь пули для насадки бесшумной стрельбы. Для 5ки как не пыжылись - столь же стабильно работающей - нет.
(Это не утверждение что таких нет - просто пулю 5ку , временами "разворачивает" прямо в глушаке - итог сами понимаете какой...)
Подтверждение штатности в армии (типа не с моих слов ;) ) - можете проследить по фильмам о "захвате крыма" - там "АКСМС"ы мелькают довольно часто.
Как альтернатива ППС - можно рассматривать автомат "Витязь" - но это изделие недавнее и в Армию "не пошло" из-за ряда вполне очевидных причин.
Например разом надо доработать комплекс и параллельно наладить выпуск боеприпаса (не просто дозвукового но и сильно бронебойного...) и специализированного ПБС в масштабах которые по силам было только СССР.

"я так думаю" (с)
;)
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 358

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение Сергей Плешаков » 12 фев 2016, 14:44

Отец служил в 50е, пушкарь-зенитчик. Я - дурак не успел расспросить подробно о личном оружии. Сам он рассказывал, что и с карабинами в караулы ходили, и с ППШ. Пэпэша он... ну не очень доволен был. При длинных очередях нагрев стволов основательный был, и "плевал" метра на три.
Аватара пользователя
Сергей Плешаков

 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 10:35
Откуда: Волгоградская обл. Новоаннинский район. с. Панфилово
Карма: 77

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение RDL_python » 12 фев 2016, 16:00

Сергей Плешаков писал(а):Отец служил в 50е, пушкарь-зенитчик. Я - дурак не успел расспросить подробно о личном оружии. Сам он рассказывал, что и с карабинами в караулы ходили, и с ППШ. Пэпэша он... ну не очень доволен был. При длинных очередях нагрев стволов основательный был, и "плевал" метра на три.

:D А ты сам подумай... ствол - короткий. Магазин на 70 патрон... Довольно мощных патрон. Тем стрельбы высокий...
Стрелять "длинными" из ППШ или подобных ему ПП - просто жечь патроны. Если не по толпе в упор - "от бедра" конечно.
Любое оружие имеет свои плюсы и минусы. Даже "Макар" - о котором почти все отзываются как о "открывалке для бутылков" - в умелых руках - очень смею заверить грозное оружие. Мой командир БЧ-2 "на лету" бил из него (ПММ) брошенные бутылки. Я метров с 10 может даже более попадал по брошенным в воду "дощечкам" (куски пенопласта из спас жилета) - а это с качающейся палубы по опять же качающейся в волнах мишени...
Ну ладно - он "нахимовец", а я до службы стрельбой занимался - спишем на то что мы де "снайперы" были ;) Но тем не менее... Вот тебе и "открывалка"...
Мы "пострелушками" развлекались стоя "в точке". На стрельбище в бригаде я побывал уже только почти по третьему году службы когда готовились к соревнованиям стрелковым (прада до этого кое где еще пострелял из АКМС...).
Из старого АК - мичман что нас "тренировал" - от бедра лупил по мишеням по которым мы прицельно палили - показывая как и куда стрелять...
Если память не изменяет на 50 метров. На 100 он на вскидку шарахал ...
И это не "Смехназ" - ОВРа (Охрана водного района - противолодочники , тральщики ИТП...) Хотя конечно были и у нас "снайперы" реальные. Аж 6 или 8 штатных с СВД. Они с группой "товарищей" должны были прикрывать нашу "метерологию" случись той высаживаться для "обеспечения"....
В бригаде были СКСы. Пострел из них - хорошая штука - опять же для того кто любит и знает. Обычно их таскали постовые в бригаде (по усилению и торжествам) и почетный караул ( На кораблях то АКшки были. в 83-4 как раз их меняли на 74е...). У последних еще и палаши были - даже не знаю какого года. Железяки еще те - лом блин с ручкой...
На складе было еще что то "древнее" - но что именно уже не помню. ТТ - точно были ящик в своих руках открытый с ними держал.
Другое дело что "штатно" естественно было то оружие которое значилось за тобою

П.С.
Кстати его не всегда "вписывали" - на командировку когда выдавали - запись была только на складе...
(ибо сам представь - как впсиать то чего "не было" или было но в количестве что страничек не хватит?)
А иногда ее не было...
Как пример - Подводят тебя к куче - реально кучей наваленным Калашам. Старье затертое, но оно что, от того менее оружием стало? Некоторые с виду словно их шкуркой рота драла - а ствол - нульцевый...
- Выбираем! Подсумки и магазины - там...
У другой стены - несколько открытых ящиков с всякой снарягой, магазинами. Цинки и несколько ящиков патрон россыпью...
Бери хоть все... Просто сам же не унесешь. Не в чем, да и незачем.
Будьте любезны. Взял - проверил - пинком оттеда.
;)
При всем понимании... удобство - вес - носимый боезапас... Я бы вот и сейчас старичка АКМ взял а не 74й. 8-)
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 358

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение ХРуст » 12 фев 2016, 18:34

RDL_python писал(а): "Макар" - о котором почти все отзываются как о "открывалке для бутылков"
Было у меня 2 модификации ПМ- газовый 8 мм, и пневматический. Отец. когда во вневедомственной работал, взял у меня пневматику- мы ее модернизировали, спилив винт для закручивания баллона и сделав в нем шлиц под отвертку + ему кто-то подарил "боевую" рыжую рукоятку. Очень он боево смотрелся с ним- даже как -то начальник выволочку сделал, мол- застрелишь кого, сам понимаешь- не отмажу. Только когда отец продемонстрировал вблизи, что это пневматика- успокоился :D Кстати, неплохо с 15 метров пробивает бутылки с-под шампанского- иногда, если стоят у стенки- так и рикошетом в лоб прилетало))) То есть, пулька пробивала бутылку- обе стенки, рикошетила от кирпичной, например, стены обратно в эти дырки- и прилетала мне в лоб. Однажды стрелял так на стройке по бутылкам- а ко мне наряд на скрипучем "УАЗ"ике приехал- кто-то в окно увидел и настучал. Пока я не разрядил, не вынул обойму и не сложил к ногам- из-за угла и не вышел "доблестный" сержантик с твоим "любимым" АКС74У))) Но правда, проверил что пневматика, на всякий- мой паспорт и удалился, посоветовав в следующий раз упражняться подальше от глаз
RDL_python писал(а): В бригаде были СКСы. Пострел из них - хорошая штука - опять же для того кто любит и знает.
Практически, ода СКС-у
http://handf.mirtesen.ru/blog/435607552 ... iy-karabin
RDL_python писал(а):
При всем понимании... удобство - вес - носимый боезапас... Я бы вот и сейчас старичка АКМ взял а не 74й. 8-)

5 заблуждений об автомате Калашникова
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 498

Re: ППС-43 vs АКСУ: а есть ли разница?

Сообщение KalinushkinPV » 28 фев 2016, 21:05

Ну кроме разных типов патронов, стоит вспомнить о великом и могучем подходе Советского ВПК- унификация.
Да и смысл сравнивать пистолет-пулемет и полноценный автомат, под едрёный патрон, которым и лося можно положить при известных навыках.
KalinushkinPV

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 23:28
Карма: 0

След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1