Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение RDL_python » 28 май 2016, 18:02

Ivan70 писал(а):Нормальные современные берцы с мембраной и термостатированием носятся исключительно с такими же носками, что и отражено в нормах вещевого довольствия. Одеть "ботинки пустынные специального назначения" или такие же, но "горные" с портянками ... я лично даже не знаю как начать думать чтоб до такого додуматься :).


Граждане и господа ИТП...
Берцы - конечно носят с носком.
Но есть случаи частные когда оное:
- невозможно.
- не рентабельно.
- опасно.

Предвосхищая "возмущение" - во время войны портянки носили с ботинками не только наши солдаты - немцы тоже. Дойчей ктото может обвинить "в непродуманности"? А ботинок - тот же берец...

Современные технологии в ботинках - палка о двух концах. Она влечет за собою целый комплекс сопутствующего. От носков до средств ухода...
В реалии - те кто пользуются берцами и определяют что и когда носить с ними.

Не всегда можно иметь с собою носки и возможность менять оные(да еще вымыть и высушить ногу) едва нога вспотеет...
И тогда выход один - береш свое полотенце надрезал и рванув получил две портянки - в которых нога да, взопреет - но в отличии от тех кто шел в носках (портянка кстати сушится прямо на рюкзаке или на поясе - очень быстро...)- ты придешь своими ногами а не на загривке товарища...
(и это кстати пример из реальной жизни - кто не выпендривался, не пострадал... Портянка "в нитку", а ноги целы были...)

О портянках и как правильно намотать...
(последнее кстати очень важно - можно просто вдеть "по тервоге" - накинув на сапог - но потом обязательно перемотать!)

[url]http://эхо-войны.рф/publ/raznoe/6-1-0-133[/url]

http://rusarmia.com/publ/40-1-0-253

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/80463-kak-namatyvat-portjanki.html

;)
Последний раз редактировалось RDL_python 28 май 2016, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 395

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение RDL_python » 28 май 2016, 18:07

Мечи и о мечах.

Очень не плохая статья...

http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_swords.html

Из "Краткая энциклопедия оружия "

раздел - УДАРНОЕ, РУБЯЩЕЕ И КОЛЮЩЕЕ ОРУЖИЕ

http://www.medieval-wars.com/armory/weapons.html

Там же немножко о некоторых типах доспехов

http://www.medieval-wars.com/armory/index.html
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 395

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Александр Ершов » 28 май 2016, 19:02

RDL_python писал(а):Мечи и о мечах.

http://www.medieval-wars.com/armory/index.html

Ещё бы там автор был указан. А то некоторые "энциклопедии", извиняюсь за выражение, лучше сразу в макулатуру сдать, хоть какая-то польза будет...
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1479

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение RDL_python » 28 май 2016, 19:13

Александр Ершов писал(а):...Ещё бы там автор был указан. А то некоторые "энциклопедии", извиняюсь за выражение, лучше сразу в макулатуру сдать, хоть какая-то польза будет...


Этот сайт Андрея Анисимова по истории средневековья.
http://www.medieval-wars.com/index.html

Реконструкторам и увлекающимся историей он знаком.
Большинство статей компиляции. Оформление и выверка тоже его. Но прямым автором некоторых материалов его трудно назвать - он ведь не автор скажем "истории военного искусства" откуда тоже есть материалы.
По этому Атор и не был указан как в случае с "энциклопедией Ожогова" ИТП...
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 395

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Ivan70 » 28 май 2016, 23:40

RDL_python
Извините, но современные "берцы" это уже далеко не просто ботинки, точнее это намного больше чем просто ботинки. К тому же Вы здорово лукавите, немцы, да и наши, и англичане с американцами носили ботинки с обмотками, а не с портянками, а там есть очень серьезное отличие - у портянок нет фитилирования.
Современный носок сохнет намного быстрее любых портянок, готов доказать это в любой момент экспериментально. И самое главное ЗАЧЕМ? Зачем своими руками намертво срубать достижения кучи толковых инженеров, вложивших свой труд в изготовление этой обуви? Просто посмотрите разрез современного боевого ботинка хоть нашего, хоть не нашего и Вы осознаете свою ошибку.
Другое дело, что нарицательное название "берцы" приклеилось к любым высоким ботинкам и к некоторым экземплярам олд скул портянки вполне показаны, но это будут точно не "боевые ботинки специального назначения". Например белорусская фирма "Бутекс" выпускает неплохие высокие ботинки и даже продвигает их как "обувь специального назначения", только вот выполнить входые требования по этой обуви для конкурса МО они так и не смогли, хотя в МВД вроде прорвались. Краснодарская фирма так же, если не хуже, облажалась с поставкой "облегченки" в войска, дело закончилось диким скандалом и посадками. И только две фирмы в стране выпускают действительно то что нам надо. И самое любопытное, что они же изготавливают весьма неплохую профессиональную спортивную обувь, правда по уж совсем конскому ценнику.
Ivan70

 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 238

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Цоккер » 29 май 2016, 10:29

Ivan70 писал(а):немцы, да и наши, и англичане с американцами носили ботинки с обмотками, а не с портянками

При этом смысл обмоток заключается в том, чтобы защитить голень и нижнюю часть штанины - у сапога это делает голенище. Кожа/кирза/брезент заменяется тканью, у интенданта появляется дополнительный предмет снабжения. Портянка и носок тут ни при чём.
Ivan70 писал(а):Современный носок сохнет намного быстрее любых портянок, готов доказать это в любой момент экспериментально.

Сколько раз можно просушить, допустим, у костра или на солнце "современный носок" до того, как в нём рассыплется резинка?
Если боец словил грибок стопы и требуется дезинфекция - сколько раз можно прокипятить "современный носок" без потери его пригодности к носке?
И наконец, вопрос "снабженческий". Стопы у людей имеют разный размер, соответственно этим размерам выпускаются носки. Как интендантская служба угадывает, сколько пар носков каждого размера нужно подать в воинскую часть?
Не буду говорить о стоимости "современного носка" - вопросы ценообразования рациональному объяснению не поддаются в принципе. Напомню только, что носки хранятся парами, разобранные по размерам, а портянки - в виде рулона "ткани портяночной" :)
Ivan70 писал(а):И самое главное ЗАЧЕМ? Зачем своими руками намертво срубать достижения кучи толковых инженеров, вложивших свой труд в изготовление этой обуви? Просто посмотрите разрез современного боевого ботинка хоть нашего, хоть не нашего и Вы осознаете свою ошибку.

Зачем? А затем, что лучшее - враг хорошего.
Просто посмотрите разрез немецкого танка PzKpfw VI Ausf. B "Королевский тигр", в который заложены достижения кучи толковых инженеров и труд множества высококвалифицированных рабочих. Сильно помогли эти достижения Гитлеру? Распространено мнение, что выпуск гораздо более простых и устаревших PzKpfw IV принёс бы ему гораздо больше пользы.

Cтрелковое оружие производства ORSIS тоже соединило в себе достижения толковых инженеров и труд высококвалифицированных рабочих, что обеспечило ему великолепные характеристики, а недостатки "Калашникова" давно и хорошо известны - но перевооружать российскую армию, нацгвардию, МВД и прочие структуры "Орсисами" никто не собирается.
Цоккер

 
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 2002

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение RDL_python » 29 май 2016, 13:09

Ivan70 писал(а):RDL_python
Извините, но современные "берцы" это уже далеко не просто ботинки, точнее это намного больше чем просто ботинки. К тому же Вы здорово лукавите, немцы, да и наши, и англичане с американцами носили ботинки с обмотками, а не с портянками, а там есть очень серьезное отличие - у портянок нет фитилирования.
Современный носок сохнет намного быстрее любых портянок, готов доказать это в любой момент экспериментально....


-0- Я понимаю насколько это сладко обвинить человека во лжи (лукавство - ха...).
Но самая первая ссылка - которую сайт не захотел нормально выводить - намотка портянок немецким способом и взято не мною с потолка - а из опыта прямого общения с реконструкторами немецкой армии периода второй мировой войны... А ими из полевых руководств немецких, которые изучались когда люди занимались реконструкцией и изучали как рассказы фронтовиков так и данные немецкие полевые руководсства по тематике...

пример

Изображение

(Не русский сайт! С обсуждение по теме отвечает - Jonathan Bocek)
http://www.dererstezug.com/Fusslappen.htm

То что немцы использовали "только носки" - увы как это не огорчит утверждающих - часть правды
(как и то что вся немецкая армия - были "одни только немцы"... Ну где бы их столько взяли то?! Армия в 2-3 раза больше населения страны...)

В годы Великой Отечественной войны портянка стала неотъемлемой частью обмундирования советских солдат. И хотя сегодня нередко встречаются на форумах утверждения, что портянка — это чисто русское изобретение, а немцы ходили в шерстяных носочках, это неправда. Немцы носили портянки, шерстяные или фланелевые. Причём если посмотреть список обмундирования немецких солдат, то выяснится, что наряду с подтяжками (нosenträger), спортивными майками с нашивками (орёл вермахта или орёл полиции, sporthemd) , чёрными сатиновыми трусами (unterhose) , уставными носками (strumpfen) и другим обмундированием, портянки (fußlappen) стоят на 13-ом месте.


The fußlappen or "foot rag" was usually a cloth square measuring 40cm or so. Made of woolen or cotton flannel it had no seams or any special design. Fußlappen were a common issued item amongst the men of the Wehrmacht. So much so, a popular slang term for an infantryman was "Fußlappenindianer" or “Footwrap Indian.

Взято из.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1288820.html

И у Реконструкторов (людей дотошных - не верхоглядов )таковых материалов подтверждающих данное утверждение - достаточно ...


-1-

-1-1 - Пршу прощения что не стал "расписывать" подробно "О современных берцах"... Хотя имею и их несколько пар(Матерхорн HI-TECH, белевил ) и информацию о них. В виду того что более 12 лет активно занимаюсь военно спортивным видом увлечения - "Страйбол" и команда реконструирует американское подразделение. Просто вынужден был изучать данную тему не просто по какртинока - а своими ногами... Покупая оные берцы... И не только покупая по несколько суток нося их в самых приближенных к действительности обстоятельства...
А) В поле, лесу, воде...
Б) Не только просто нося - нося с нагрузкой (30-40 кг весав на теле... Поверьте это тоже важная деталь!)
Г) В разные климматические сезоны...

-1-2- При описании "Высоко технологичного берца" и разговоре о нем - НЕОБХОДИМО - точно указывать ТОЧНУЮ МОДЕЛЬ и фирму изготовитель...
Тот же Беллевил делает за одним номером - разные модели изделия... Т.е. берец одного номера но с разными харатеристиками (материал итп...)

И как следствие - о таковом конкретнм изделии надо уже писать отдельную статью... Описывая как его положительные стороны - так и НЕДОСТАТКИ...

-2- Я указал что "современный" берец требует и соответствуюших средств и ухода.

А это правильная эксплуатация ... Можно конечно по простецки - "чистить щеткой, сушить газетой" ИТП.. Но увы тогда никаких рекламаций... Для "стирки" мембраны - необходимы специальные средства. Для ухода тоже - это есть в фирменных описанияъх...
(не тех, что "рекомендуют" у нас в магазинах при продаже... Ведь продавая их вам никто не говорит что таковые - Не любят "тонкой" пыли - "микро отверстия слоев "забиваются"... нельзя сушить у костра. При "не активном" движении в холод ноги быстро замерзают... ИТД...)

Если это не соблюдать - срок их службы резко сокращается, а характеристики (вентиляция итп) увы изменяются...

-3- К тому же - стоимость простого берца и простого сапога. Как и НОСКА - и "Современного" - просто не сопоставимы...
А теперь - пересчитайте это на много миллионную армию...
(Поиск по гуглу - бюджет пентагона и АРФ)
Какие надо налоги чтобы одеть армию в берцы минимум за 150 долларов и носки за 30 долларов... (и на 1 человека их потребуется не 1 пара того и другого на всю службу...)

-4- Опять же производитель рекомендуеет часто к носке с таковыми и соответствуюшщие НОСКИ... Такж "высоко технологичные"... Да они могут "быстро сохнуть", но зато и таковые - в лесу в луже - уже не "простирнеш по быстрому"... Ибо указанный для стирки тепловой режим для полного очищения далек от температуры осенней лужи... Да и нет в ней современного моющего средства рекомендованного для стирки этого изделия...


П.С.

Спор - портянка носок - не нов...
Но большинство из тех кто служил (имеется в виду носил обувь с портянкой) - обычно пишут примерно так...

В мою службу, каждый день, как минимум полгода, бегали по 6 км. по пересечённой местности. Каждый день 5 км. в обмундировании на позицию, и 5 км. обратно... Иногда не один раз в день (дежурные по кухни носили термосы с питанием для бойцов по три раза в день туда и обратно, фактически без дороги и в сопку). Если бы не портянки - ног не было бы.
Кое-кто из "мудрых" переходил на носки... Эта дурная мысль моментально исправлялась практической жизнью.
У меня 48 размер, портянки были коротки. Высылали из дома фланель. По моему примеру, все перешли на фланель. Как сейчас служат в носках не понимаю, это дичайшая тупость и маразм.


http://matveychev-oleg.livejournal.com/362013.html

Увы - правда жизни в том что нет "идеала для всех"...
Правда в том - что здоровье и комфорт ввам обеспечивает ваш ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ (и мудрость предков!)

Неплохая (хотя как и все в нашей жизни - спорная, но по своему добрая ...) статья о портянках их истории и их "смене" с белорусского сайта "Историческая правда"

http://www.istpravda.ru/pictures/1827/

На форуме "Я плакал" - откуда приведена "картинка" по данной тематике довольно забавное обсуждение... НО.. Там как раз довольно много информации по теме "немецкой портянки" ;) В частности приводятся "воспоминаия" немецких солдат... (и тут наверно и есть подлая-хитрость - писал ответ как у нас говорят "рекон" - реконструктор, знакомый...).

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1288820.html
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 395

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Ivan70 » 29 май 2016, 14:24

RDL_python
Не я конечно не могу запретить Вам убивать СВОИ ноги, но всё же не стоит нести пургу в массы, возможно нас дети читают :).
И уж извините, но что-то подсказывает, что мой опыт, реальный боевой, как минимум в трех климатических зонах от заполярного круга до субтропиков, стоит самую малость больше чем Ваш игровой.
И своих подчиненных я одеваю в грамотные берцы от "Фарадея" и грамотные носки от "БСК-групп", а за портянки, просто выгоню из подразделения ... к "реконам" :).
Не подскажете мне современную армию, сохранившую на снабжении портянки? Может быть полярную экспедицию, использующую портянки? А алпинистов?
Вы всё ещё считаете, что Вы правы? Ну, Вы человек в возрасте и переубеждать Вас я смысла не вижу, прошу просто не распространять Ваше крайне спорное мнение.
Р.S. сапоги с портянками мне носить доводилось.
Ivan70

 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 21:45
Карма: 238

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение RDL_python » 29 май 2016, 18:22

Ivan70 писал(а):RDL_python
Не я конечно не могу запретить Вам убивать СВОИ ноги...


Иван. Мы тут не спорим что лучше, а что хуже... Носите "супер берцы" - носите... Кто вас "осуждает"? ТУТ - делимся информацией.

Ноги натереть можно чем угодно - даже супер модными носками, шлепками и еще бог знает чем...
Особо - Если голова носящего растет из области тела прямо противоположной лобку...
Я же лично использую то, что есть или необходимо и доступно в конкретном случае и моменте.
И как уже отметил - простая портянка в моей личной жизни пару раз спасал в очень непростой и неприятной ситуации.

А еще - ее можно использовать как оружие!

П.С.

О "вреде" - портянок, мне и моему деду - не стоит рассказывать. Не убедительно. Хотя да, не ношу оные "повседневно", но приходилось - притом в походах...

О детях...
Современные дети в своем большинстве не приспособленные к жизни "в поле" - домашние цветы...
Им, не повредит прочесть о портянке и научиться ее наматывать...

Моделируем...
Сломалась машина...
До города пилииииить...
И жара...
Ноги в кросовках вспотели...
Стали болеть...
Чего хромаем?
Ой мама...
Носки полусинтетика - уже в дырах...
И что станете делать?
Босичком?
Ачто делать...
Больно и горячо...
(барсетку то мы взяли.. А аптеку?...)
Кросовки на голую ногу...
Дошел...
Ноги в волдырях и даже в кровь...
;)

И это - пример из живой так сказать жизни...
А мог бы майку располосовать обтереть ноги и идти нормально...
Социальная реклама портянок? :D

Почти - но не в пользу того что мол давайте все носить...
А в пользу того что в жизни - надо многое знать и уметь!
Я знаю где. Я знаю как.
Я не Оракул... Я - маньяк.
Аватара пользователя
RDL_python

 
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27 апр 2015, 19:21
Откуда: Москва
Карма: 395

Re: Разное ПРО АРМИЮ, ПРО СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Stprapor » 02 июн 2016, 17:36

Я служил на Крайнем Севере. На срочной, зимой, когда морозы опускались ниже -10, нам в учебке официально разрешалось носить сапоги на портянки поверх п/ш носков. Носки выдавались, сержанты проверяли обязательность портянок. Портянки всегда, а вот на носки наматывать или на голые ноги - тут решай сам. Когда пришел с учебки в часть - правила были такие же. Не срочники что одевать/обувать (если это не парадка или не объявлялось на построении специально) решали сами. Отец-офицер-авиатехник зимой тоже чаще всего обувал сапоги на большую портянку поверх п/ш носков. Унты токо в сильный буран - на ВПП после прохода "плавилки" слишком большой риск промокнуть в луже. У меня основное "рабочее место" был узел связи, потому в основном носились ботинки на носки/пару носок (по погоде). Но были выходы в парк или "на бетонку" - на аэродром - тогда тоже сапоги/портянки/носки. Унты носил раза три всего, сдал по увольнению как новые.
Кстати, у нас многие технические специалисты вместо темно-синих технических комбинезонов носили камуфляж-авганку, купленную за собственные деньги. Начальством не возбранялось. Ибо было удобнее, да и комбезы пошли такого качества, что двух штук не хватало на год (про положенные два года носки (то есть 1 комбез на год) вообще молчу).
Stprapor

 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 246

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3