Пострелушки

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Беглец

Сообщение Дядя Саша » 17 май 2016, 18:32

Леший писал(а):
Дядя Саша писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=FBxuAYYIRBQ - вообще пневматика мягкой свинцовой пулей. Стекло, кстати, крепче оконного.

https://www.youtube.com/watch?v=oZQZeK2UkR0 - 4,5-мм пневматика

Скорость пули у пневматика против калаша ( тем более винтовки )? Соответственно разная сила удара, с разными последствиями.Плюс ещё один ньюанс - стекло бьётся из-за наличия микротрещин.При большой скорости удара трещины просто не успевают разрастаться и стекло работает как монолит ( прошу прощение за несколько убогое изложение ).


Порядка 500 м/сек - для МЯГКОЙ свинцовой пули весом около 2 граммов. И пуля при этом не разлетается в пыль.
Скорость АК, разумеется, выше - 900 м/сек. Но там и пуля более тяжелая и в оболочке.
Не деформируется она - дальше идет. Вот искажения траектории могут быть, да. Для первого-второго выстрела.

Стекло твердое - но непрочное, увы. Хрупкое оно и нагрузку держит плохо. И как в таком случае быть, например, со стальной броневой плитой?
Она-то гораздо более прочная и уж точно твердая, хотя и не такая, как стекло - оно тверже.
Наглядный пример.
10-мм стальная плита останавливает пулю. А вот стекло для этого должно иметь толщину не менее 25-30 мм или даже больше. И не простое - а сложный составной бронепакет с заливкой жидким связующим наполнителем.. 30-мм оконное стекло пуля просадит навылет, увы...

А при большой скорости удара получаем аккуратную дыру и "минус-ткань", т.е. вынесенный неведомо куда кружок стекла чуть большего диаметра, чем пуля.
Чем хуже там, тем лучше нам. (с) Грустный русофил
Аватара пользователя
Дядя Саша

 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:14
Карма: 7897

Re: Беглец

Сообщение Александр Ершов » 17 май 2016, 18:48

Леший писал(а):
Дядя Саша писал(а):Вроде бы и на фундаментах дома... Да и не чисто кирпичные.

Странные разрушения. На прилет чего-то не похоже, а вот на то.что где-то что-то внутри...Либо строили через *****. Старые особняки наших предков стоят до сих пор.

Это известное фото разрушения казармы. С жертвами. После ремонта, экономили на точных расчетах дополнительных элементов внешних конструкций.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1460

Re: Беглец

Сообщение Леший » 17 май 2016, 19:00

Дядя Саша писал(а):Порядка 500 м/сек

Шаолиньские монахи пробивают стекло кинув обычную иглу.Но это к слову.У пневматика скорость пули меньше 400 м/c. Твердость стекла 6-7 единиц - кварц. У стали меньше.Про хрупкость я не говорил, разве что упомянул микротрещены, из-за которых стекло и трескается.Про " пуля при этом не разлетается в пыль" я тоже не писал. С неё почти наверняка сорвёт рубашку , а куда там сердечник полетит - черт его знает.И кстати, коль уж стекло такое хилое, то что ж его режут алмазом или твердосплавными роликами?Сорри за трёп, просто для меня вторая пуля не существует.Как там в фильме? Один выстрел - одна цель.
Леший

 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2016, 23:28
Откуда: Мурманск
Карма: 14

Re: Беглец

Сообщение Цоккер » 17 май 2016, 19:24

Дядя Саша писал(а):Вроде бы и на фундаментах дома... Да и не чисто кирпичные.

При этом рядом с рассыпавшейся вдребезги секцией видны неповреждённые оконные проёмы с совершенно целыми стёклами.
=============================================================
Дядя Саша писал(а):10-мм стальная плита останавливает пулю. А вот стекло для этого должно иметь толщину не менее 25-30 мм или даже больше. И не простое - а сложный составной бронепакет с заливкой жидким связующим наполнителем.. 30-мм оконное стекло пуля просадит навылет, увы...

Это ОЧЕНЬ объёмная и многосторонняя тема. Здесь играют роль и твёрдость, и прочность (это разные вещи), и пределы упругой и пластической деформации обоих материалов (пули и преграды), и однородность (или неоднородность) их свойств... Обсуждая эти подробности, мы рискуем углубиться в такие дебри, что потом не найдём из них выхода :evil:
Дядя Саша писал(а):А при большой скорости удара получаем аккуратную дыру и "минус-ткань", т.е. вынесенный неведомо куда кружок стекла чуть большего диаметра, чем пуля.

Однажды я слышал интересную формулировку: мол, пуля, попадая в стекло, рисует на нём "карту московского метро" :D
И действительно, при попадании твёрдого предмета в стекло образуется две группы трещин: со стороны удара пули - кольцевые, а с противоположной - радиальные. В очень грубом приближении картина выглядит так:
- Если предмет имеет небольшую скорость (например, брошенный камень), то разрушение происходит по радиальным трещинам, стекло раскалывается на крупные осколки примерно треугольной формы.
- Если скорость предмета велика (пуля), то первичное разрушение происходит по кольцевой трещине и, как отметил Дядя Саша, в стекле остаётся отверстие диаметром побольше пули, приблизительно круглой формы с краями чуть на конус и неглубокими трещинами по периметру. Выбитый из этого отверстия кусочек стекла не "улетает неведомо куда", а рассыпается в мелкое крошево.
Цоккер

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1884

Re: Беглец

Сообщение Александр Ершов » 17 май 2016, 19:27

Тема обсуждения разрушения преград явно выходит за рамки книги. Давайте продолжим в "Антиляпе", всем будет полезно на будущее.
И про фото разрушившейся секции казармы там можно будет побухтеть, случай показательный.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1460

Re: Беглец

Сообщение Леший » 17 май 2016, 19:31

Александр Ершов писал(а):Тема обсуждения разрушения преград явно выходит за рамки книги. Давайте продолжим в "Антиляпе", всем будет полезно на будущее.
И про фото разрушившейся секции казармы там можно будет побухтеть, случай показательный.

Согласен, однако.
Леший

 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2016, 23:28
Откуда: Мурманск
Карма: 14

Re: Беглец

Сообщение ХРуст » 17 май 2016, 19:32

Дядя Саша писал(а): - 4,5-мм пневматика

В

4,5 мм пневматика с 10 метров в бутылке шампанского делает 2 аккуратные дырочки- одну- в месте входа, вторую- в месте вылета. Если бутылка стояла близко к стенке, а баллон достаточно свежий- то рикошетом залетает обычно в ту же выходную дырку. Пневматика- "Макаров" МР-654к.
Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать...
Аватара пользователя
ХРуст

 
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:12
Откуда: Нижнекамск, Татарское Миниханство
Карма: 499

Re: Беглец

Сообщение Леший » 17 май 2016, 20:09

ХРуст писал(а):
Дядя Саша писал(а): - 4,5-мм пневматика

В

4,5 мм пневматика с 10 метров в бутылке шампанского делает 2 аккуратные дырочки- одну- в месте входа, вторую- в месте вылета. Если бутылка стояла близко к стенке, а баллон достаточно свежий- то рикошетом залетает обычно в ту же выходную дырку. Пневматика- "Макаров" МР-654к.

Сорри за флуд .Речь шла о скорости пули.У пневматики "Макара" 70-110 м/c , АК-74 порядка 900.Плюс разница в массе самих пуль.Если мне память не изменяет сила удара - масса на квадрат скорости.
Леший

 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2016, 23:28
Откуда: Мурманск
Карма: 14

Re: Пострелушки

Сообщение Александр Ершов » 20 май 2016, 14:00

К роману ДС не имеет отношения, но вопрос по стрелковке.
Голову сломал, что же имел в виду автор:
"Егор знал, что в свой АКМ Кеша вставил пружину от ручника, и потому сейчас его ствол извергает огонь почти в двойном темпе." (с)
Какую пружину? Возвратную, или в магазин? И каким образом это может повлиять на скорострельность?
Рассказ о выводе войск из Афгана.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1460

Re: Пострелушки

Сообщение Цоккер » 20 май 2016, 15:01

Александр Ершов писал(а):"Егор знал, что в свой АКМ Кеша вставил пружину от ручника, и потому сейчас его ствол извергает огонь почти в двойном темпе." (с)
Какую пружину? Возвратную, или в магазин? И каким образом это может повлиять на скорострельность?

1. Возвратную.
2. В самом первом приближении, темп стрельбы автоматического оружия определяется частотой "собственных колебаний" затвора - а она зависит от массы подвижных частей (затвор, затворная рама с газовым поршнем) и упругости возвратной пружины. Поэтому, поставив более жёсткую пружину, можно надеяться на более быстрый возврат затвора в переднее положение, а значит, и на более высокий темп работы автоматики.

Но это - уровень рассуждений для школьного учебника физики. Или для человека, абсолютно незнакомого с матчастью. Инженер сразу же отметит, что существенное повышение жёсткости возвратной пружины приведёт к укорочению хода подвижных частей, а следовательно - к осечкам. А оружейник вспомнит про маленькую детальку в УСМ АКМ, которая называется "замедлитель" и принудительно увеличивает время цикла работы автоматики (для повышения кучности при автоматической стрельбе). Поэтому сколь-нибудь заметно повысить темп работы автоматики АКМ одной лишь заменой возвратной пружины вряд ли удастся.

И наконец, самое вкусное. Темп стрельбы АКМ составляет ЕМНИП 600 выстр/мин. Полный магазин в 30 патронов при непрерывном огне вылетает за 3 секунды. Если "оружейный гений Кеша" повысил темп стрельбы своего автомата вдвое - магазин будет вылетать за 1,5 секунды. А с какой скоростью Кеша меняет магазины?
Цоккер

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1884

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron