Дискуссия по прикладной вирусологии

Модераторы: Александр Ершов, ХРуст, ВинипегНави

Re: Купец

Сообщение Евгений » 08 дек 2016, 14:49

удалено.
Последний раз редактировалось Евгений 09 дек 2016, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 84

Re: Купец

Сообщение Andrei » 08 дек 2016, 14:59

Зануда писал(а):
Andrei писал(а):Титр - количественный показатель. Правильно - "Мы нашли у вас специфические антитела к вирусам..."
Многие методики дают ложноположительный результат при высокой концентрации посторонних (мешающих) веществ.

Мы конечно в отсутствие ДС "несколько" отклонились... :oops:
Собственно я имел в виду, что сам факт обнаружения специфических антител в крови свидетельствует о иммунном ответе организма на определенную "заразу" . Ну типа "алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (ц) :)
Последний раз редактировалось Andrei 09 дек 2016, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Andrei

 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 20:28
Откуда: Нижний Новгород
Карма: 39

Re: Купец

Сообщение Цоккер » 08 дек 2016, 15:39

Зануда писал(а):Если уж придираться к определениям, вирус вообще невозможно убить, так как он не живой (в отличии от бактерий и других микроорганизмов). ... применительно к вирусу правильнее применить химическую терминологию - разрушить.

Согласен. Я написал "убить" вместо "разрушить" или "уничтожить" только для краткости :)
Зануда писал(а):Образно выражаясь, если микроба в организме как иностранец в государстве, то вирус можно сравнить с книгой или листовкой, прочитав которую, свой же гражданин воодушевится и начнёт переписывать и распространять.

Очень удачная формулировка КМК.
Зануда писал(а):Ацикловир и его аналоги - редкое исключение, которое подтверждает правило. Вирус герпеса для своего размножения использует специфический фермент, производство которого сам же и запускает. А действующее вещество ацикловира, точнее, продукт преобразования этого вещества в организме, связывается с этим и только с этим ферментом, блокируя его работу.

То есть, опять таки, ацикловир не "убивает" вирус, а лишь "кастрирует" его, не позволяя размножаться. Или, пользуясь образами коллеги Зануда, заправляет ручку переписчика белыми чернилами, а его ксерокс - белым тонером :lol: В результате распространение листовки прекращается.
==================================================================
Andrei писал(а):
Зануда писал(а):Мы нашли у вас высокие титры антител к вирусам

Титр - количественный показатель. Правильно - "Мы нашли у вас специфические антитела к вирусам..."

В данном случае как раз и важен количественный показатель. Помните историю с разрешённым количеством промилле алкоголя для водителей? Здесь получается примерно то же самое.
При нынешней плотности населения организм каждого из нас за свою жизнь наверняка сталкивался с возбудителями туберкулёза, скарлатины, кори, множества подвидов гриппа и т.д. Поэтому некоторое количество антител к этим возбудителям есть практически у каждого. И задача анализа в данном случае - определить именно титр, т.е. количество этих антител, чтобы понять, достаточно ли их, чтобы предотвратить заболевание.
Цоккер

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1884

Re: Купец

Сообщение Цоккер » 08 дек 2016, 15:45

Опять использую аналогию, которую предложил Зануда. Допустим, живая клетка - это человек, а вирус - это идея в мозгу этого человека, например, "террористы - хорошие ребята". Человек эту идею всячески распространяет: пишет листовки, выступает по ТВ, рассказывает соседям и т.д. Борцы с терроризмом могут пресечь распространение идеи: отобрать у распространителя ксерокс, посадить его в тюрьму, отрезать ему язык... Но идея продолжит "жить" у него в мозгу, и уничтожить её можно, только убив человека - носителя идеи.
Так и здесь: убить/разрушить/уничтожить вирус можно только вместе с клеткой, в которой он поселился.
Последний раз редактировалось Цоккер 09 дек 2016, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Цоккер

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1884

Re: Купец

Сообщение Евгений » 08 дек 2016, 16:02

удалено.
Последний раз редактировалось Евгений 09 дек 2016, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 84

Re: Купец

Сообщение Евгений » 08 дек 2016, 16:09

удалено.
Последний раз редактировалось Евгений 09 дек 2016, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 22:18
Карма: 84

Дискуссия по прикладной вирусологии

Сообщение Римма » 08 дек 2016, 18:41

Сюда перенесена дискуссия по вирусологии из темы "Купец"
Нет повести печальнее на свете,
Чем... нет, не про Ромео и Джульетту,
И даже не про спирт без закуси,
А сага про мышей и кактусы.
(В. Тимофеев)
Аватара пользователя
Римма

 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 20:25
Откуда: Тамбов
Карма: 2180

Re: Купец

Сообщение Andrei » 08 дек 2016, 18:44

Цоккер писал(а):В данном случае как раз и важен количественный показатель. Помните историю с разрешённым количеством промилле алкоголя для водителей? Здесь получается примерно то же самое.
При нынешней плотности населения организм каждого из нас за свою жизнь наверняка сталкивался с возбудителями туберкулёза, скарлатины, кори, множества подвидов гриппа и т.д. Поэтому некоторое количество антител к этим возбудителям есть практически у каждого. И задача анализа в данном случае - определить именно титр, т.е. количество этих антител, чтобы понять, достаточно ли их, чтобы предотвратить заболевание.

Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их, не смог ... и иммуноглобулинов в виде препаратов еще не произвели.
Andrei

 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 20:28
Откуда: Нижний Новгород
Карма: 39

Re: Купец

Сообщение Цоккер » 08 дек 2016, 19:49

Andrei писал(а):Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их

Так ведь и у переборовшего заразу может оказаться недостаточно антител, чтобы избежать повторного заболевания. Например, их количество может уменьшаться со временем - пожизненный иммунитет возникает не во всех случаях. Поэтому-то и важен титр антител, т.е. их количество, непосредственно перед заброской на опасную территорию.
Цоккер

 
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 19 окт 2014, 10:25
Откуда: Екатеринбург
Карма: 1884

Re: Дискуссия по прикладной вирусологии

Сообщение Зануда » 08 дек 2016, 19:55

Andrei писал(а):Мы ведь ведем речь об экзотических вирусах из Зоны 31. То есть у "практически каждого" антител к ним нет и быть не может. Переборол заразу - имеешь их, не смог ... и иммуноглобулинов в виде препаратов еще не произвели.


У побывавших в "Зоне 31" - практически у каждого. Что касается иммуноглобулинов - сколько времени нужно, чтобы их произвести? Насколько я помню теорию, иммунный ответ развивается в считанные дни.... У лошадей, когда делают сыворотки из их крови, её берут спустя две недели после иммунизации...
Объясняю, как ходит конь
Зануда

 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:35
Карма: 123

Пред.След.

Вернуться в Антиляп

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1