Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Модераторы: Дядя Саша, ВинипегНави

Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Александр Ершов » 23 май 2016, 14:22

С самого начала, как Сергеич начал выкладку своей новой книги, у меня мозаика мира "Тарков" + "Беглец" не складывается.
Основная нестыковка, на мой взгляд, происходит из-за устаревших вводных от разработчиков игры. В том смысле, что необходимо изначально прописать: "Мир Таркова НЕ совпадает с нашей реальностью!"
Поскольку ситуация с появлением такого города и СЭЗ вокруг него на территории РФ в нашей действительности (2016 год, после всех событий от середины нулевых) просто невозможна. Даже на фоне действий США в Югославии, Ираке, Сирии, Украине и т.д.
Вот в мире "Имперца", до момента, когда ГГ вышел на "тропу войны", все было бы вполне логично.
А сейчас картинка в большей степени напоминает "Крест на башне" Уланова. Где без внятных предпосылок в начале 20-го века ВНЕЗАПНО (тм) начался бардак не только в ослабленной ПМВ РИ, но и во всех остальных ведущих странах мира. Если не принимать во внимание отсутствие обоснований, то книга Уланова читается вполне нормально. Стоит задуматься, откуда ноги растут, и мозаика рассыпается вдребезги...
Так и здесь, разработчикам и авторам необходимо, на мой взгляд, сразу объявить, что дело происходит в одной из вероятных веток истории. Где на смену ЕБН пришел не Путин, а команда вроде Подвального, как в "Имперце".
И тогда мир за периметром, который сейчас химеричен чуть больше, чем полностью, станет вполне реален.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1439

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Stprapor » 23 май 2016, 15:08

Я бы сказал так - в возникновение такого города и СЭЗ вокруг него при живом ВВП верится с трудом, но еще меньше верится в крайне жесткую реакцию властей и глухой карантин вокруг города при ЕБН или Подвальном у власти.
Stprapor

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 214

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение ВинипегНави » 23 май 2016, 15:10

Соглашусь, и более того, предлагаю Александру Сергеевичу писать две книги одновременно. Одна - с учетом заказчика, другая - как пишется. Ставлю, что вторая будет первой. (Утрированная шутка)
Меня больше всего интересует купеческая система - не могла она так быстро возникнуть самостоятельно и/или без поддержки извне. А уж правила поведения - тем паче! При анархии, да еще наличия двух крупных группировок! Без респа их бы уже вырезали! Да хоть за информацию!
П.С. Спасибо товарищу Ершову, сам бы я не задал такого вопроса - кишка тонка.
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 704

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение ВинипегНави » 23 май 2016, 15:15

Stprapor писал(а):Я бы сказал так - в возникновение такого города и СЭЗ вокруг него при живом ВВП верится с трудом, но еще меньше верится в крайне жесткую реакцию властей и глухой карантин вокруг города при ЕБН или Подвальном у власти.

Еще не известно, что бы подчеркнутый гражданин натворил БЫ, дорвись до власти. :D
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 704

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Александр Ершов » 23 май 2016, 15:52

ВинипегНави писал(а):Соглашусь, и более того, предлагаю Александру Сергеевичу писать 1. две книги одновременно. Одна - с учетом заказчика, другая - как пишется. Ставлю, что вторая будет первой. (Утрированная шутка)
2. Меня больше всего интересует купеческая система - не могла она так быстро возникнуть самостоятельно и/или без поддержки извне. А уж правила поведения - тем паче! При анархии, да еще наличия двух крупных группировок! Без респа их бы уже вырезали! Да хоть за информацию!

1. Две книги с разными течениями одного сюжета - довольно сложная штука.
2. Да, этот момент тоже напрягает.
Stprapor писал(а):Я бы сказал так - в возникновение такого города и СЭЗ вокруг него при живом ВВП верится с трудом, но еще меньше верится в крайне жесткую реакцию властей и глухой карантин вокруг города при ЕБН или Подвальном у власти.

В мире, похожем на мир Имперца, такой поворот как раз вполне возможен. Вменяемые люди довели подготовку к смене власти подвальных и Ко до финальной стадии, и это совпало с началом локального БП в Таркове.

Будет консенсус авторов и разработчиков игры с обоснуем событий во внешнем мире до начала БП, и тогда большинство противоречий и претензий отпадут.

Тут ещё следующий момент. Изначальные игровые ограничения никак не убрать, иначе в такую игрушку не будет массового притока игроков. Что автоматом поставит крест на всей затее. Так что миры книг и мир игры будут в некоторых моментах не совпадать. И с этим придется смирится как игрокам, так и читателям. Иначе получится откровенная фигня, как со сталкерятиной и метростроевщиной. Где дружные команды игроделов и авторов-копипастеров демонстрируют дивное единство победы человеческого разума над здравым смыслом, логикой и законами природы.
Разработчики "Побег из Таркова" пока довольно успешно избегают хождения по граблям, по которым вдоволь набегались участники двух вышеуказанных проектов. То есть ребята из Питера на фоне своих предшественников выглядят выигрышно. Даже с учётом неизбежных игровых ограничений, вроде респа, обязательных прохождений нубских локаций и т.п.
Смена дня и ночи, реальные характеристики повреждений и т.п. - всё это идет в плюс авторам "Таркова".
А вот такой момент, например, они учитывают? В книге упоминаются женские персонажи. Если конфликт вокруг города затянется хотя бы на год-полтора, вполне возможны коллизии с беременностью тамошних обитательниц. И что делать? Первая проблема, грамотно принять роды. Но это только начало гемора. Питание роженицы, врачебная помощь педиатра (а где его взять?!), разные пеленки-распашонки... Напрашивается операция по выводу такой женщины за Периметр. Хорошо, если блокирующие войдут в положение и обеспечат безопасный выход. Но ведь остаются Дикие, которым всё по барабану. И до сих пор не прояснилось, чем так опасны обитатели города для внешнего мира. Вирус? Но ведь часть жителей, самых умных, хитрых и трусливых, успели прорваться. Они, получается, тоже носители инфекции, так ведь? Их судьба в дальнейшем получит какое-то объяснение? Сразу в расход в укромном месте, или в закрытые клиники, для опытов?
Если наладить вот такую обратную связь читателей и разработчиков игры, думаю, что польза получится обоюдная.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1439

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Stprapor » 23 май 2016, 15:59

Александр Ершов писал(а): Вменяемые люди довели подготовку к смене власти подвальных и Ко до финальной стадии, и это совпало с началом локального БП в Таркове.

Ну так да, уже правдоподобно. Даже добавлю - одной из причин БП в Таркове как раз и могло стать выпиливание из власти Подвального и к вменяемыми людьми.
Stprapor

 
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:20
Откуда: Тамбов
Карма: 214

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Александр Ершов » 23 май 2016, 16:18

Stprapor писал(а):Ну так да, уже правдоподобно. Даже добавлю - одной из причин БП в Таркове как раз и могло стать выпиливание из власти Подвального и к вменяемыми людьми.

Вполне вероятное развитие событий. И объясняет затяжной характер блокады. Слишком много дел вне Периметра, нельзя быстро погасить конфликт внутри оцепления, отбиться бы от внутренних и внешних проблем в "большом" мире.
И тогда мир игры станет полнее и ближе к игрокам, живущим в РФ.
А уж какой киносериал по мотивам можно закрутить... :D
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1439

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение ВинипегНави » 23 май 2016, 16:26

Александр Ершов писал(а):Если наладить вот такую обратную связь читателей и разработчиков игры, думаю, что польза получится обоюдная.

Точно!
Вы назвали и ограничения в игре, а это значит, саморазвитие игрового процесса возможно в новых локациях и миссиях. Для понимания требуется "обоснуй" начальных условий, вызывающий эти самые границы возможностей. В принципе, если в самом начале игры сказать, что "все фантастика" - будет проще. Но для книги - нет. Иначе - "Метро"! Что тоже неплохо.
Кстати, про 2 книги я сказал - шутка. Я и одной не напишу, а Дядя Саша - МоНСтР (Может На Сто Раз). Опять шутка.
++++++++++++
Еще - дети и старики. Особенно трудные для самоэвакуации категории, выживаемость тоже не фонтан. Если пожилое поколение еще может отсидеться (зачастую в собственных жилищах), то малое уже должно было попасться на глаза Беглецу, шныряя по квартирам (хоть начатая пачка макарон там должна бы быть, а еще соль и крупы, спички тоже не помешают). В противном случае количество мертвяков не ограничивалось бы сестрой с мужем и подорванным позже юсеком - запах бы стоял, не все же собачки подъесть могут, да и не к каждому мертвецу доберутся.
"Собака - друг человека, а критик - враг человека, хотя тоже СОБАКА." Неизбалованный читатель.
Аватара пользователя
ВинипегНави

 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 21:39
Откуда: Новосибирск
Карма: 704

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Dimitriy » 23 май 2016, 18:11

Александр Ершов писал(а):А вот такой момент, например, они учитывают? В книге упоминаются женские персонажи. Если конфликт вокруг города затянется хотя бы на год-полтора, вполне возможны коллизии с беременностью тамошних обитательниц.

Этот момент, обходиться пояснением, что одна из инфекций подавляет репродуктивные функции организма. Когда об этом стало широко известно, попытки проникновения из за Периметра прекратились, просто не найти добровольцев. :D
ВинипегНави писал(а):Еще - дети и старики.


Вот этот момент гораздо серьёзней. Напрашивается объяснение, что сперва всё же была организованна эвакуация, стариков и детей успели вывести, а затем произошло ещё что-то и эвакуацию заменили карантином. Хотя конечно это за уши притянуто.
Dimitriy

 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:32
Откуда: Камышлов Свердловской области
Карма: 31

Re: Миры "Таркова" и "Беглеца" - противоречия

Сообщение Александр Ершов » 23 май 2016, 19:00

На самом деле конструировать входящие надо гораздо тщательнее.
Вот сейчас только парочку нюансов затронули, а на само деле их гораздо больше.
И хорошо бы их заранее прояснить, чтобы не получился мёртворожденный виртуальный мир, вроде сталкерятины и метростроевщины. И пусть фОнаты тех игр и книг возмущаются до посинения, но это на само деле так. Плюс там голимая фэнтези, а не фантастика. Сверхспособности, нарушение законов природы и остальная фигня нездоровая.
Если уж разрабы Таркова хотят сделать максимальное приближение к реалу, то не только динамика движения персонажей должна быть реалистична. И тут авторы книг могут очень многое подсказать, заранее исключить завиральные варианты.
С детства не дают покоя три загадки: Куда идет дождь? В какой тональности свистит рак? Почему "Черный квадрат" Малевича висит вверх ногами?
Аватара пользователя
Александр Ершов

 
Сообщения: 2274
Зарегистрирован: 11 окт 2014, 21:21
Откуда: Истра, Московская область.
Карма: 1439


Вернуться в Произведения Конторовича А.С.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ozhviktor и гости: 9